Post: #101

Jest za co.
A prz_rulezowi wyjaśniam, że neo01 przed zgłoszeniem swojego topu zapytał mnie czy przypadkiem nie mam w planie zrobić takiego topu (i tutaj podał wykonawcę). A skoro potwierdziłem, że mam to wybrał Riverside.

Post: #102

o, to mnie teraz jeszcze bardziej zaintrygowałeś

Post: #103

No to ja mam inny pomysł, choć obawiam się, że to za "gruby kaliber" i nie przejdzie. Ale spróbuję.
Moja propozycja jest taka, żeby osoby, które nie uczestniczyły w topach przed swoją aktywnością na forum, miały możliwość to uzupełnić, czyli po prostu oddać głosy w danym topie i nastąpiłaby aktualizacja wyników. Dałoby to z jednej strony możliwość uczestnictwa w "zaległych" topach nieaktywnym wcześniej forowiczom, z drugiej (co jest do ewentualnej dyskusji) mogłoby pomóc w przedostaniu się na wyższe pozycje w rankingu programu lojalnościowego.
Wiem że to dość odważne i pewnie kontrowersyjne, ale myślę że to byłaby świetna rzecz dla młodszych uczestników, chociaż też dla tych z dłuższym stażem, którzy akurat w danym czasie nie byli aktywni (akurat były głosy o niezagłosowaniu w topie Madonny ). No i też w efekcie naszych zmian tak naprawdę nic nie zyskali nowicjusze, choć było sporo głosów za jakimś handicapem dla nich, co też zostało po publikacji wyników ostatniej ankiety zauważone.
Czekam na opinie, tylko proszę bez hejtu

Post: #104

Ja mam sporo zastrzeżeń do tej koncepcji, chociaż wcale głupia nie jest. Od razu napiszę, że będę się czepiał chaotycznie skacząc po punktach niekoniecznie wiążących się logicznie.

neo01 napisał(a):które nie uczestniczyły w topach przed swoją aktywnością na forum

A co z osobami, które były na forum aktywne, a z takich czy innych powodów nie brały udziału w topach?

neo01 napisał(a):mogłoby pomóc w przedostaniu się na wyższe pozycje w rankingu programu lojalnościowego

To faktycznie mocno dyskusyjne. Pojawi się pięć nowych osób, nastukają po 168 punktów za zaległe topy i przez jakiś czas będą tylko oni proponowali. No ale już przyznanie jednego punktu w takiej sytuacji byłoby do strawienia.

neo01 napisał(a):aktualizacja wyników

Wielka robota dla prowadzącego, bo każdy nowy głos zmieniałby wyniki, a tych głosów i zmian mogłoby być sporo. No i może być pokusa manipulacji (widząc wyniki możesz głosować nie na ulubione utwory, a na te, które mogą na tym zyskać).

neo01 napisał(a):w efekcie naszych zmian tak naprawdę nic nie zyskali nowicjusze

Na pewno przy aktywnym uczestnictwie czekaliby znacznie krócej na załapanie się do zgłaszania.
Co jeszcze? Sprawa utworów. Dla mnie zniechęcający do głosowania w takich topach byłby brak utworów, na które chciałbym głosować (o ile mnie pamięć nie myli to zastanawiałem się nad głosowaniem w topie Rodowicz, ale było już po zgłoszeniach i brakowało utworów, które bym zgłosił i zrezygnowałem). No a poza tym przy wielu topach wykonawcy nagrali mnóstwo nowych utworów i ich by nie było).

Post: #105

Myślę, że można by to wprowadzić z liczbą punktów zmniejszoną o 50%.

Post: #106

Też o tym pomyślałem, ale chciałem najpierw zobaczyć jak wy to widzicie. W każdym razie zdecydowanie przychyliłbym się do powyższego rozwiązania punktowego i wtedy możliwość punktów "do nabicia" nie byłaby już taka rażąca. Przyszło mi jeszcze do głowy takie ograniczenie, że np. możnaby było oddać swoje głosy na maksymalnie 1 poprzedni top na miesiąc, albo 3-5 na pół roku np... Wtedy też dodatkowego liczenia byłoby mniej.
Co do pokusy głosowania pod wyniki to rzeczywiście taka jest, ale mam nadzieję, że bawimy się tu uczciwie i nie zakładałem takich praktyk.
Co do tego, że nowi głosujący nie będą mogli zgłaszać swoich utworów - cóż, myślę, że byłoby to do przełknięcia dla nich A to, że wielu wykonawców wydało nowe utwory (chociaż, czy aż tak wielu?), to podobnie, mówi się trudno. Może kiedyś, kiedyś będą i tu re-topy i wtedy to będzie można uzupełnić, a w takim przypadku myślę, że to nie ma takiego znaczenia, bo i tak formuła zakłada że głosujemy tylko na zgłoszone kawałki i może wśród nich w ogóle nie być nowych.

kajman napisał(a):A co z osobami, które były na forum aktywne, a z takich czy innych powodów nie brały udziału w topach?

Takie osoby też mogłyby jak dla mnie z tego skorzystać

Post: #107

Tak się zastanawiam tylko, kto by to liczył. No i jeżeli nawet by coś takiego przeszło to czy takie wyniki byłyby uznawane za oficjalne czy jako ciekawostkę.

Post: #108

Hmm, wydaje mi się, że oficjalne, ale to już od większości zależy. A kto by liczył... jeżeli thestranglers by nie chciał, to myślę, że mógłbym się tego podjąć, a on by mógł tylko publikować.

Post: #109

Widzę, że pomysł się spodobał. Mnie on też nie przeszkadza, a jedyna moja uwaga jest co do ograniczania udziału w tych archiwalnych topach. I tak:

neo01 napisał(a):Przyszło mi jeszcze do głowy takie ograniczenie, że np. można by było oddać swoje głosy na maksymalnie 1 poprzedni top na miesiąc, albo 3-5 na pół roku np...

Byłbym za oddaniem jednego głosu na archiwalny top w ciągu tygodnia od prezentacji bieżącego topu. W wątku z odpowiednim topem zainteresowany wrzuca bezpośrednio swoje Top10, a ja już mogę zaktualizować tabelę.

prz_rulez napisał(a):Myślę, że można by to wprowadzić z liczbą punktów zmniejszoną o 50%.

Tu z kolei przy wcześniejszym ograniczeniu nie dzieliłbym już przyznawanych punktów.

Post: #110

Przejrzałem na szybko tę dyskusję i nie wiem co Wy na to, aby wzorem z forum LP3 robić Re-Topy. Podobnie jak tam - plebiscyt (swoją drogą często nawet ciekawszy od samych topów), a potem re-topy. "Starzy" bywalcy będą mogli po prostu wkleić swoje stare głosy, kto będzie chciał coś zmienić, ten zmieni. No i szansa dla nowych userów na zagłosowanie w przegapionych topach.

I jeśli kogoś martwi kto by robił i liczył punkty w tych re-topach, to byłbym chętny

Edit: A tak, wyjaśniam - plebiscyt czyli głosowanie na to którego wykonawcę retopujemy

Post: #111

Powtarzanie topów od zera to w sumie nienajgorszy pomysł. Pierwsze topy były 5 lat temu, mało osób brało w nich udział. Dodawanie głosów do już pełnych wyników ma tą wadę, że owe wyniki mogą za bardzo wpływać na sie głosy (sorry za skrajny archaizm).

Post: #112

Powiem Wam, że pomysł Evena przemawia do mnie bardziej. Tak jak napisał: kto będzie chciał ten wrzuci zmianę, bądź swoje głosy od zera.
Mogłyby one odbywać się równolegle do właściwych topów, wszystko zależy od woli E., któremu jak najbardziej oddaję palmę prowadzenia zabawy.

Post: #113

Ja też jestem zdania , że pomysł Evena jest lepszy, mniej inwazyjny. "I wilk syty i owca cała".

Post: #114

No dobra, jeśli tak chcecie...
Czyli co, robimy plebiscyt jakie re-topy mają się pojawić? A może idziemy po prostu po kolei (ja bym raczej optował za tym drugim rozwiązaniem). Co do kwestii czasowych, wydaje mi się, że 1 re-top na miesiąc byłby w sam raz, ewentualnie na zakładkę, to wtedy raz na 3 tygodnie.
No i punkty. Rozumiem że osoby które oddały już głos ich dodatkowo nie dostaną, a ci którzy zrobią to po raz pierwszy, otrzymają 2?

Post: #115

Ja też jestem za tym, żeby można było dodawać głosy, do topów, w których nie brało się udziału Kwestia logistyczno-techniczna jest dla mnie drugorzędna -- zarówno retopy jak i możliwość dodania własnych głosów do zamkniętego topu jest ok. W tym drugim przypadku zresztą podsumować tabelę mogłaby osoba dodająca po czasie głos. Reszta forowiczów czuwałaby na tym, by nie było błędów

W przypadku retopów, bazą, punktem startowym, byłyby, jak rozumiem głosy tych użytkowników, którzy głosowali w pierwszej edycji i nie wysłali nowych. Czy tak?

Post: #116

AKT! napisał(a):W przypadku retopów, bazą, punktem startowym, byłyby, jak rozumiem głosy tych użytkowników, którzy głosowali w pierwszej edycji i nie wysłali nowych. Czy tak?

Staram się zrozumieć co masz na myśli, ale nie potrafię

Co do mnie, to zapomniałem o jednej istotnej rzeczy - programie lojalnościowym. Prawdę mówiąc w ogóle nie brałem go pod uwagę rzucając pomysł. Jeżeli punkty miałyby być za to przyznawane, to musiałby to liczyć Stranglers. A na jakich zasadach? Tego to już kompletnie nie wiem.

W kwestii tego, jak często byłyby robione takie topy - gdybym ja je miał prowadzić to na pewno nie mogę obiecać takiej regularności, co Stranglers. Na pewno jednak dałbym więcej czasu na głosowanie, aby nie ściskać grafiku niektórych osób do granic wytrzymałości Re-Topy i tak byłyby sprawą drugorzędną, więc mogą odbywać się dwa razy rzadziej od "nowych" Topów.

neo01 napisał(a):Czyli co, robimy plebiscyt jakie re-topy mają się pojawić? A może idziemy po prostu po kolei (ja bym raczej optował za tym drugim rozwiązaniem)

A ja nie, bo to przewidywalne i szablonowe rozwiązanie. Plebiscyty sprawiłyby, że re-topy byłyby interesujące dla większej liczby użytkowników, większa frekwencja itp. No i fajnie byłoby zobaczyć, który artysta jest najbardziej pożądany Proponowałbym wybierać z puli 20 pierwszych edycji, po głosowaniu wyłaniać piątkę i gdy odbędzie się 5 Retopów, kolejny plebiscyt, gdzie do 15 "przegranych" dołączy kolejnych 5 artystów.

Post: #117

EVENo napisał(a):Jeżeli punkty miałyby być za to przyznawane, to musiałby to liczyć Stranglers. A na jakich zasadach? Tego to już kompletnie nie wiem.

Nie ma w tym raczej niczego skomplikowanego. Tak jak pisałem, rozumiem to tak, że osoby głosujące po raz pierwszy otrzymywałyby normalnie 2 punkty (ewentualnie 1, ale to by było chyba trochę niesprawiedliwe), osoby głosujące powtórnie natomiast raczej nie otrzymywałyby punktów, no bo w sporej części przypadków pewnie po prostu przeklejałyby swoje głosy.
I tu dochodzimy do kwestii:

AKT! napisał(a):W przypadku retopów, bazą, punktem startowym, byłyby, jak rozumiem głosy tych użytkowników, którzy głosowali w pierwszej edycji i nie wysłali nowych.

Ja myślę, że mogłoby tak być, tylko nie wiem, czy to nie wprowadziłoby jakiegoś zamieszania. Myślę że to kwestia otwarta i poddałbym to pod dyskusję, czy takie głosy w ogóle uwzględniać (chyba że dane osoby napisałyby w wątku, że chciałyby oddać te same głosy). No trochę zamieszane to wszystko, ale mam nadzieję, że jakoś to ogarniemy

Post: #118

EVENo napisał(a):Staram się zrozumieć co masz na myśli, ale nie potrafię Icon_sad

Czy do retopów dołączane by głosy z pierwszej edycji tych użytkowników, którzy nie wysłali ich na nowo

Post: #119

Cieszę się, że pomysł Evena przyjmuje się i z tego, że chce to prowadzić. Kilka kwestii widzę, że pozostaje do omówienia, można więc przeprowadzić w tej sprawie głosowanie ale myślę, że E. jako prowadzący może po odbytej dyskusji wszystko sam ustalić, zwłaszcza że uważnie przysłuchuje się naszym pomysłom i będzie z pewnością sprzyjał demokratycznym decyzjom.

W kwestii czy idziemy po kolei czy organizujemy dodatkowe plebiscyty? Pierwsza opcja jest łatwiejsza do przeprowadzenia, druga kosztuje sporo zachodu i z tego powodu jestem za pierwszą.

Punktem wyjścia powinny być pierwsze głosy, a gdyby ktoś chciał zmienić je to po prostu w określonym czasie na nowo zagłosuje. Punkty w PLMT otrzymają tylko nowicjusze w danym topie i by było sprawiedliwie po 2.

Tak to przynajmniej ja widzę...

Post: #120

No niestety, ale muszę przyznać, że moja głowa przez ani moment nie widziała innej opcji, niż start tych topów od zera. Każda inna wydaje mi się głupia, bo jak mamy doliczać stare głosy, to po prostu pozostańmy przy pomyśle Neo, bo szkoda zachodu.