Post: #1

W następstwie dyskusji wywołanej w innym wątku, mam zaszczyt otworzyć i poprowadzić forumowy plebiscyt na najlepszego piłkarza wszech czasów.

Od 1 czerwca do 31 sierpnia 2023 roku głosujemy na najlepszych/ulubionych/najważniejszych 50 piłkarzy w historii futbolu.
Głosujemy jawnie. Jeśli ktoś ma potrzebę można otwierać osobne wątki z prezentacją u siebie, ale oczywiście na koniec dla porządku poproszę także tutaj o wrzucenie swoich głosów.
Nie trzeba głosować na 50 piłkarzy, jeśli ktoś ułoży 20 czy 30 to też będzie zaliczone.

Format głosu:
Miejsce. Imię Nazwisko (może być kraj w nawiasie lub po przecinku, ale nie musi).
Kropka po liczbie porządkowej też nie jest konieczna, najważniejsze by imię lub nazwisko nie było pisane capslockiem, resztę ogarnę.

Przykładowy głos:
1. Xie Hui (Chiny)
2. Waldemar Fiuta (Polska)
3. Alban Dupa (Francja)
4. Issam Jebali (Tunezja)
5. Alexandru Chipciu (Rumunia)
6. Rauno Sappinen (Estonia)
7. Boli Bolingoli-Mbombo (Belgia)
8. Yaya Banana (Kamerun)
9. Abel Salami (Nigeria)
10. Massimo Maccarone (Włochy)
...
50. Tahina Randriamananantoandro (Madagaskar)


Oczywiście mile widziane komentowanie swych wyborów.
Można głosować w częściach, ale niech to ma ręce i nogi.

Pomocne linki:
https://100.kanalsportowy.pl/
https://sport.tvp.pl/63840386/lista-100-...-pominiety
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/FIFA_100

https://weszlo.com/2020/04/11/top-100-na...ii-100-81/
https://weszlo.com/2020/04/12/top-100-na...rii-80-61/
https://weszlo.com/2020/04/13/top-100-na...rii-60-41/
https://weszlo.com/2020/04/15/top-100-na...rii-40-21/
https://weszlo.com/2020/04/17/top-100-na...orii-20-1/

Post: #2

Czy głosy dziwne i wykazujące się brakiem znajomości tematu będą tolerowane i brane pod uwagę?

Post: #3

Tak, możesz

Post: #4

(28.05.2023 02:02 PM)bear napisał(a):  Tak, możesz

Nawet jakbym nie ułożyła listy najlepszych, to dla tej konwersacji było warto tu wejść.

Post: #5

nie wiem czy zagłosuję...
mogę ułożyć swój muzyczny top wszech czasów, bo od lat go układam i updatuję i tylko co jakiś czas zwiększa się liczba notowanych utworów.
ale najlepsi piłkarze?? toż ja nawet bym nie umiał powiedzieć czy lepszy był Odjidja czy Josue, a co dopiero mówić o ludziach z innych klubów niż Legia, z innych państw niż Polska, z czasów sprzed początków mojego kibicowania. jak mam porównać Deynę i Dziekanowskiego? serio, nawet nie będę próbował ułożyć topu najlepszych piłkarzy.
ale w sumie mój muzyczny top wszech czasów to nie jest w żadnym wypadku top obiektywnie najlepszych utworów, tylko top utworów, które na mnie największe wrażenie wywołują, we mnie największe emocje wzbudzają. więc może tutaj też się skupić na najbardziej lubianych piłkarzach? no ale pewnie 2/3 będą stanowić piłkarze Legii z ostatnich 35 lat, więc czy to o to chodzi? no i czy ja Lubię Deynę? jest legendą, ale dlaczego? dlatego, że wiem, że jest. nie miałem możliwości oglądania żadnego jego meczu na żywo, nawet w telewizji, mimo że zginął już za mojego świadomego kibicowskiego życia. czy więc mógłbym go w moim zestawieniu umieścić?...
tak więc - nie wiem...

Post: #6

(06.06.2023 07:22 PM)ku3a napisał(a):  no i czy ja Lubię Deynę? jest legendą, ale dlaczego? dlatego, że wiem, że jest. nie miałem możliwości oglądania żadnego jego meczu na żywo, nawet w telewizji, mimo że zginął już za mojego świadomego kibicowskiego życia. czy więc mógłbym go w moim zestawieniu umieścić?...
tak więc - nie wiem...

z założenia można wszystko i należy to traktować jako głosowanie na ulubionych piłkarzy, niekoniecznie najlepszych. Ja na przykład nie zamierzam głosować na piłkarzy, których nigdy nie widziałem na boisku. Przykładowo taki Pele może i jest najlepszy, ale u mnie się nie załapie

Post: #7

santosz napisał(a):Przykładowo taki Pele może i jest najlepszy, ale u mnie się nie załapie

Ojej, to jednak szkoda. Maradonę rozumiem, że widziałeś w akcji.

Pozwolę sobie dodać jeszcze jeden link, akurat dziś w KS finał wyboru najlepszego piłkarza:
https://www.youtube.com/watch?v=RHqsdULM...82Sportowy

Post: #8

santosz napisał(a):Przykładowo taki Pele może i jest najlepszy, ale u mnie się nie załapie

U mnie tak, bo ja go widziałem. Ale będzie jeden piłkarz, którego nie widziałem.

Post: #9

santosz napisał(a):traktować jako głosowanie na ulubionych piłkarzy, niekoniecznie najlepszych.

Gdybym ja miał tu głosować to Zidane pierwszy, a reszta to sami bramkarze. Czyli Buffon drugi. No i może z nie-bramkarzy Hazard by się załapał.

Post: #10

(06.06.2023 09:47 PM)neo01 napisał(a):  

santosz napisał(a):Przykładowo taki Pele może i jest najlepszy, ale u mnie się nie załapie

Ojej, to jednak szkoda. Maradonę rozumiem, że widziałeś w akcji.

Maradonę oglądalem na mistrzostwach w 1994 i dzięki Szpakowskiemu w Brazylii w 2014 https://www.youtube.com/watch?v=b40hkI9Y6Mk
ale w 94 większą gwiazdą w reprezentacji był już chyba Batistuta. Pamiętam jego hat trick w meczu z Grecją. Tudzież Maradona nie zdążył już w pełni zostać gwiazdą mojego pokolenia

(06.06.2023 10:02 PM)EVENo napisał(a):  

santosz napisał(a):traktować jako głosowanie na ulubionych piłkarzy, niekoniecznie najlepszych.

Gdybym ja miał tu głosować to Zidane pierwszy, a reszta to sami bramkarze. Czyli Buffon drugi. No i może z nie-bramkarzy Hazard by się załapał.

z bramkarzami to miałbym wielki problem co do oceny, chociaż Buffon na pewno byłby jednym z top

Post: #11

Będzie ciężko rozdzielić polskich i zagranicznych.

Łatwiej też na pewno byłoby 10 lat temu. Czy nawet 5.

No, ale może się uda.

Post: #12

kajman napisał(a):Ale będzie jeden piłkarz, którego nie widziałem.

Leonidas?
OK, pewnie przesadziłem. Może Puskas?

Post: #13

neo01 napisał(a):Leonidas? OK, pewnie przesadziłem. Może Puskas?

Polak i to bramkarz. No ale Polaków to u mnie będzie jakieś 80%. Ale jakiś zagraniczny na podium się znajdzie.
Ciekawostka - wysoko będzie piłkarz, który wiele u mnie zyskał, za coś, co można byłoby określić jako niesportowe zachowanie.

Post: #14

Początkowo zamierzałem ułożyć to inaczej, czyli obiektywnie najlepszych, niekoniecznie ulubionych. Wstępnie wyselekcjonowałem grupę 130 i myślę, że byłbym w stanie ułożyć z tego top50 (bo top100 raczej nie) rzetelnie, mógłbym się z tej kolejności wytłumaczyć i ją obronić. Zacząłem układać i... przestało mnie to bawić. Bo jednak nie potrafię rozdzielić docenienia kunsztu od prywatnych sympatii. Najprościej mówiąc - wiem, że Karim Benzema zasługuje na miejsce w takim rankingu, ale ja nie mam do niego ani grama ludzkiej sympatii. To najjaskrawszy przykład, oczywiście jest ich więcej.

Miszon napisał(a):Łatwiej też na pewno byłoby 10 lat temu. Czy nawet 5.

ciekawe. Już prawie o tym zapomniałem, ale 12 lat temu ułożyłem taką listę i teraz jak na nią spojrzałem, to kilka razy mocno się zdziwiłem
Wtedy brałem pod uwagę tylko tych, których oglądałem w tv od 1994 roku, teraz będzie inaczej. Przez ten czas nadrobiłem sporo zaległości z historii, przeczytałem dziesiątki książek i korzystałem z tego, że dzięki youtube dotarcie do archiwalnych meczów czy skrótów nie jest dziś żadnym wysiłkiem.

Miszon napisał(a):Będzie ciężko rozdzielić polskich i zagranicznych.

dla mnie to też będzie problem, bo to są jednak zupełnie inne emocje.

neo01 napisał(a):Pozwolę sobie dodać jeszcze jeden link, akurat dziś w KS finał wyboru najlepszego piłkarza:

wygrał Messi w finale z Pele, ale nie do końca ogarniam, co tam się na koniec wydarzyło w studio... o ile poprzednie odcinki trzymały naprawdę fajny poziom, to tutaj coś się wymknęło spod kontroli. Kłócić też się trzeba umieć.

Wrzucę niedługo bazę, którą sobie przez ostatni tydzień tworzyłem, może komuś się przyda.

Post: #15

bear napisał(a):przestało mnie to bawić. Bo jednak nie potrafię rozdzielić docenienia kunsztu od prywatnych sympatii.

O, to właśnie. Jeszcze pal licho jakby się robiło ten ranking jako dziennikarz dla jakieś marki, ale jak to ma być osobisty top, to nie ma miejsca na obiektywizm. Między innymi dlatego w moim topie prędzej znalazłby się Ebi Smolarek, niż jakikolwiek inny Polak z wyłączeniem Dudka i Boruca xD

Post: #16

BAZA A-Z EUROPA

Paul Gascoigne (Anglia)
Alan Shearer
Frank Lampard
Geoff Hurst
David Platt
Tony Adams
Paul Scholes
John Terry
Michael Owen
Brian Kidd
Allan Clarke
Ian Bowyer
Gary Neville
Wayne Rooney
David Beckham
Jamie Carragher
Jimmy Greaves
Raheem Sterling
Peter Shilton
Gary Lineker
Gordon Banks
Steven Gerrard
Kevin Keegan
Harry Kane
Stanley Matthews
Bobby Moore
Bobby Charlton
Matthias Sindelar (Austria)
Erich Probst
Hans Krankl
Toni Polster
Andreas Herzog
David Alaba
Josef Bican (Austria / Czechosłowacja)
Enzo Scifo (Belgia)
Kevin de Bruyne
Jean-Marie Pfaff
Eden Hazard
Paul Van Himst
Michel Preud’homme
Eric Gerets
Jan Ceulemans
Romelo Lukaku
Léopold Anoul
Thibaut Courtois
Petyr Żekow (Bułgaria)
Dimityr Berbatow
Dinko Dermendżiew
Christo Bonew
Christo Stoiczkow
Nasko Sirakow
Krasimir Bałakow
Emil Kostadinow
Zvonimir Boban (Chorwacja)
Robert Prosinečki
Ivan Rakitić
Mario Mandžukić
Ivan Perišić
Robert Jarni
Darijo Srna
Alen Bokšić
Davor Šuker
Luka Modrić
Ladislao Kubala (Czechosłowacja / Węgry / Hiszpania)
Antonín Panenka (Czechosłowacja)
Oldřich Nejedly
Tomáš Skuhravý
František Svoboda
Adolf Scherer
Ladislav Petráš
Ján Čapkovič
Josef Masopust
Pavel Nedvěd (Czechy)
Vladimír Šmicer
Tomáš Rosický
Milan Baroš
Patrik Schick
Petr Čech
Brian Laudrup (Dania)
Allan Simonsen
Kasper Schmeichel
Preben Elkjaer-Larsen
Kim Vilfort
Christian Eriksen
Flemming Povlsen
Jon Dahl Tomasson
Michael Laudrup
Peter Schmeichel
Jari Litmanen (Finlandia)
Sami Hyypiä
Claude Makélélé (Francja)
Liliam Thuram
Jean Tigana
Alain Giresse
N’Golo Kanté
Eric Cantona
Fabien Barthez
Antoine Griezmann
David Trezeguet
Olivier Giroud
Maryan Wisniewski
Laurent Blanc
Raphaël Varane
Bixente Lizarazu
Youri Djorkaeff
Bernard Lacombe
Jean-Pierre Papin
Karim Benzema
Marcel Desailly
Didier Deschamps
Thierry Henry
Just Fontaine
Raymond Kopa
Kylian Mbbappe
Michel Platini
Zinedine Zidane
Hugo Lloris
Szota Arweladze (Gruzja)
Kacha Kaladze
Chwicza Kwaracchelia
Sergio Busquets (Hiszpania)
Xabi Alonso
Emilio Butragueño
Fernando Hierro
Telmo Zarra
Carlos Puyol
Julio Salinas
Ricardo Zamora
David Villa
Jesús Pereda
Fernando Torres
Fernando Morientes
Míchel
Pedro
Jordi Alba
Joaquín Peiró
Luis Suarez
Francisco Gento
Raul Gonzales
Sergio Ramos
Xavi
Iker Cassilas
Alfredo di Stefano
Andres Iniesta
Clarence Seedorf (Holandia)
Ronald Koeman
Rob Rebensbrink
Frank Rijkaard
Dennis Bergkamp
Johan Neeskens
Marco van Basten
Ruud Guulit
Johan Cruyff
Arjen Robben
Ruud Krol
Ruud van Nisterlooy
Hans van Breukelen
Edgar Davids
Ruud Geels
Wesley Sneijder
Johnny Rep
Robin van Persie
Edvin van der Sar
Jan Wouters
Patrick Kluivert
Frank de Boer
Virgil van Dijk
Willy van de Kerkhof
Ray Haughton (Irlandia)
Ronnie Whelan
Roy Keane
Kevin Sheedy
Niall Quinn
John Aldridge
Robbie Keane
Liam Whelan
Peter McParland (Irlandia Płn.)
George Best
Norman Whiteside
David Healy
Jimmy Jones
Joe Bambrick
Dragan Dżajić (Jugosławia)
Predrag Mijatović
Danilo Popivoda
Dragan Stojković
Savo Milošević
Milan Galić
Dražan Jerković
Siniša Mihajlović
Vladimir Jugović
Dejan Savićević
Andreas Brehme (Niemcy)
Rudi Völler
Philippe Lahm
Bernd Schuster
Uwe Seeler
Günter Netzer
Fritz Walter
Helmut Rahn
Horst Hrubesch
Mathias Sammer
Helmut Haller
Pierre Littbarski
İlkay Gündoğan
Michael Ballack
Oliver Kahn
Lothar Emmerich
Felix Magath
Jupp Heynckes
Manuel Neuer
Thomas Mueller
Miroslav Klose
Sepp Maier
Karl-Heinz Rummenige
Toni Kroos
Franz Beckenbauer
Jurgen Klinsmann
Lothar Mattheus
Gerd Mueller
Kjetij Rekdal (Norwegia)
Ole Gunnar Solskjær
John Arne Riise
Rune Bratseth
Erling Haaland
Kazimierz Deyna (Polska)
Włodzimierz Lubański
Ernest Wilimowski
Władysław Żmuda
Józef Młynarczyk
Włodzimierz Smolarek
Andrzej Szarmach
Jakub Błaszczykowski
Robert Lewandowski
Grzegorz Lato
Zbigniew Boniek
Luis Figo (Portugalia)
Eusebio
Cristiano Ronaldo
Paulo Futre
Rui Costa
Mário Coluna
Deco
Rui Jordão
João Pinto
Nuno Gomes
José Augusto
Ricardo Quaresma
Pedro Pauleta
Mascarenhas
Marius Lăcătuș (Rumunia)
Dan Petrescu
Florin Răducioiu
Gheorghe Popescu
Gheorghe Hagi
Marek Hamšík (Słowacja)
Peter Dubovský
Ľubomír Moravčík
Zlatko Zahovič (Słowenia)
Jan Oblak
Joe Jordan (Szkocja)
Graeme Souness
Gordon Strachan
Stephen Chalmers
Dennis Law
Kenny Dalglish
Stéphane Chapuisat (Szwajcaria)
Josef Hügi
Granit Xhaka
Xherdan Shaqiri
Leopold Kielholz
Ciriaco Sforza
Tomas Brolin (Szwecja)
Nils Liedholm
Gunnar Nordahl
Arne Nyberg
Henrik Larsson
Kurt Hamrin
Agne Simonsson
Ralf Edström
Kennet Andersson
Ove Kindvall
Torbjörn Nilsson
Zlatan Ibrahimović
Hakan Şükür (Turcja)
Burhan Sargın
Andrij Szewczenko (Ukraina)
Serhij Rebrow
Anatolij Tymoszczuk
Ryan Giggs (Walia)
Ian Rush
John Charles
Aaron Ramsey
Mark Hughes
Gareth Bale
Nandor Hidegkuti (Węgry)
György Sárosi
János Göröcs
Flórián Albert
Zoltán Czibor
Lajos Tichy
Ferenc Bene
Imre Schlosser
Sandor Kocsis
Ferenc Puskas
Allesandro Del Piero (Włochy)
Paolo Rossi
Dino Zoff
Andrea Pirlo
Gianni Rivera
Franco Baresi
Roberto Baggio
Giuseppe Meazza
Paolo Maldini
Francesco Totti
Gianluigi Buffon
Valentino Mazzola
Fabio Cannavaro
Giacinto Facchetti
Gaetano Scirea
Luigi Riva
Silvio Piola
Sandro Mazzola
Giorgio Chielini
Giovanni Ferrari
Claudio Gentile
Leonardo Bonucci
Salvatore Schillaci
Luigi Milan
Alessandro Costacurta
Luciano Chiarugi
Gianluca Vialli
Gianfranco Zola
Alessandro Nesta
José Altafini (Brazylia/Włochy)
Walentin Iwanow (ZSRR)
Anatolij Byszowiec
Ołeh Protasow
Ołeksij Mychajłyczenko
Igor Dobrowolski
Ihor Biełanow
Władimir Oniszczenko
Wladimer Gucaewi
Oleg Błochin
Lew Jaszyn

Armando Sadiku (Albania)
Henrich Mychitarian (Armenia)
Alaksandr Hleb (Białoruś)
Edin Džeko (Bośnia i Hercegowina)
Stevan Jovetić (Czarnogóra)
Mart Poom (Estonia)
Edgaras Jankauskas (Litwa)
Māris Verpakovskis (Łotwa)
Teodoros Zagorakis (Grecja)
Eiður Guðjohnsen (Islandia)
Mordechaj Spiegler (Izreel)
Oleg Salenko (Rosja)
Goran Pandew (Macedonia)
Branislav Ivanović (Serbia)
Massimo Bonini (San Marino)

RESZTA ŚWIATA A-Z

Jorge Valdano (Argentyna)
Gabriel Batistuta
Omar Sívori
Luis Monti
Guillermo Stábile
Claudio Caniggia
José Moreno
Luis Artime
Jorge Burruchaga
Hernán Crespo
Javier Zanetti
Sergio Agüero
Diego Milito
Daniel Pasarella
Angel di Maria
Mario Kempes
Diego Maradona
Lionel Messi
Socrates (Brazylia)
Rivelino
Leonidas
Jairizinho
Cafu
Zico
Ronaldinho
Romario
Rivaldo
Garrincha
Ronaldo
Pele
Ademir
Kaka
Didi
Carlos Alberto Torres
Roberto Carlos
Vavá
Zizinho
Daniel Alves
Neymar
Careca
Bebeto
Dunga
Marcelo
Lúcio
Djalma Santos
Roberto Dinamite
Edinson Cavani (Urugwaj)
Luis Suarez
Juan Schiaffino
José Nasazzi
Diego Godín
Daniel Fonseca
José Pedro Cea
Enzo Francescoli
Óscar Míguez
Diego Forlan
Jose Andrade
Obdulio Varela
Fernando Muslera
Radamel Falcao (Kolumbia)
Rene Higuita
Carlos Valderrama
James Rodriguez
Jose Luis Chilavert (Paragwaj)
Juan Agüero
Julio César Romero
Roque Santa Cruz
Elías Figueroa (Chile)
Ivan Zamorano
Leonel Sánchez
Rubén Marcos
Alexis Sánchez
Arturo Vidal
Claudio Pizarro (Peru)
Paolo Guerrero
Teófilo Cubillas
Agustín Delgado (Ekwador)
Enner Valencia
Erwin Sánchez (Boliwia)
Salomón Rondón (Wenezuela)
Landon Donovan (USA)
Claudio Reyna
Clint Dempsey
Cuauhtémoc Blanco (Meksyk)
Rafael Márquez
Alberto García Aspe
Luis Hernández
Luis García Postigo
Javier Hernández
Hugo Sanchez
Jorge Campos
Paulo Wanchope (Kostaryka)
Bryan Ruiz
Keylor Navas
Tomasz Radzinski (Kanada)
Alphonso Davies
Theodore Whitmore (Jamajka)
Carlos Pavón (Honduras)
Dwight Yorke (Trynidad i Tobago)
Julio César Dely Valdés (Panama)
Carlos Ruiz (Gwatemala)

Abedi Pelé (Ghana)
Asamoah Gyan
Michael Essien
Anthony Yeboah
Augustine Okocha (Nigeria)
Daniel Amokachi
John Mikel Obi
Nwankwo Kanu
Sadio Mané (Senegal)
Papa Bouba Diop
Kalidou Koulibaly
Vincent Aboubakar (Kamerun)
Rigobert Song
Thomas N’Kono
Samuel Eto'o
Roger Milla
Hakim Ziyech (Maroko)
Abderrazak Khairi
Mustapha Hadji
Yaya Touré (Wybrzeże Kości Słoniowej)
Kolo Touré
Didier Drogba
Frédéric Kanouté (Mali)
Seydou Keita
Riyad Mahrez (Algieria)
Rabah Madjer
Kalusha Bwalya (Zambia)
Godfrey Chitalu
Bruce Grobbelaar (Zimbabwe)
Benedict McCarthy (RPA)
Emmanuel Adebayor (Togo)
Wahbi Khazri (Tunezja)
Naby Keïta (Gwinea)
Pierre-Emerick Aubameyang (Gabon)
Charles Kaboré (Burkina Faso)
Tshimen Buhanga (Zair)
Gilberto (Angola)
Japhet N’Doram (Czad)
George Weah (Liberia)
Mohamed Salah (Egipt)

Cha Bum-Kun (Korea Południowa)
Hong Myung-Bo
Park Ji-Sung
Son Heung-Min
Sami Al-Jaber (Arabia Saudyjska)
Mohammed Al-Deayea
Hidetoshi Nakata (Japonia)
Shunsuke Nakamura
Kazuyoshi Miura
Ali Deai (Iran)
Mehdi Mahdawikia
Harry Kewell (Australia)
Tim Cahill
Pak Sung Jin (Korea Północna)
Ahmed Radhi (Irak)
Fan Zhiyi (Chiny)
Paulino Alcántara (Filipiny)
Mokhtar Dahari (Malezja)
Ali Mabkhout (Zjednoczone Emiraty Arabskie)
Sunil Chhetri (Indie)

Post: #17

(07.06.2023 08:15 PM)bear napisał(a):  Wstępnie wyselekcjonowałem grupę 130 i myślę, że byłbym w stanie ułożyć z tego top50 (bo top100 raczej nie) rzetelnie, mógłbym się z tej kolejności wytłumaczyć i ją obronić.

Ja nie umiem. Zawsze jestem w stanie ułożyć jakieś top 10 a dalej zaczynam się już gubić i frustrować. Więc pewnie będzie top 10 i wyróżnienia.

(07.06.2023 08:15 PM)bear napisał(a):  wygrał Messi w finale z Pele, ale nie do końca ogarniam, co tam się na koniec wydarzyło w studio... o ile poprzednie odcinki trzymały naprawdę fajny poziom, to tutaj coś się wymknęło spod kontroli. Kłócić też się trzeba umieć.

też oglądałem, Potężny Bór wychodzący ze studia na znak protestu
ale czy ja wiem czy jakoś bardzo się pokłócili, emocje może chwilowo wzięły górę, ale myślę, że nikt nie przegiął pały. Jeśli już to jednak byłbym team Borek. Jestem w stanie zrozumieć, że przy tak wysokim poziomie decydują detale, ale mnie te oceny personalne, że Maradona gorszy od Pelego bo ćpał itp. nie przekonują. Zresztą Jarosz dobrze tam później wskazał, że Pelego z kolei można nazwać oportunistą ze względu na jego stosunek do ówczesnej sytuacji politycznej itd itp. Na każdego zawsze można by coś znaleźć

Post: #18

EVENo napisał(a):Ebi Smolarek

Ja rozumiem, że Smolarek, ale czemu ten?

Post: #19

(07.06.2023 10:52 PM)kajman napisał(a):  

EVENo napisał(a):Ebi Smolarek

Ja rozumiem, że Smolarek, ale czemu ten?

Bo tylko tego znam.

Post: #20

No to jest jakiś argument.