Piłkarze Wszech Czasów - Wersja do druku +- Największe forum list przebojów Mycharts.pl (https://www.mycharts.pl) +-- Dział: Wspólne listy przebojów (/forumdisplay.php?fid=6) +--- Dział: Listy okazjonalne (/forumdisplay.php?fid=39) +--- Wątek: Piłkarze Wszech Czasów (/showthread.php?tid=66223) |
Piłkarze Wszech Czasów - bear - 28.05.2023 01:28 PM W następstwie dyskusji wywołanej w innym wątku, mam zaszczyt otworzyć i poprowadzić forumowy plebiscyt na najlepszego piłkarza wszech czasów. Od 1 czerwca do 31 sierpnia 2023 roku głosujemy na najlepszych/ulubionych/najważniejszych 50 piłkarzy w historii futbolu. Głosujemy jawnie. Jeśli ktoś ma potrzebę można otwierać osobne wątki z prezentacją u siebie, ale oczywiście na koniec dla porządku poproszę także tutaj o wrzucenie swoich głosów. Nie trzeba głosować na 50 piłkarzy, jeśli ktoś ułoży 20 czy 30 to też będzie zaliczone. Format głosu: Miejsce. Imię Nazwisko (może być kraj w nawiasie lub po przecinku, ale nie musi). Kropka po liczbie porządkowej też nie jest konieczna, najważniejsze by imię lub nazwisko nie było pisane capslockiem, resztę ogarnę. Przykładowy głos: 1. Xie Hui (Chiny) 2. Waldemar Fiuta (Polska) 3. Alban Dupa (Francja) 4. Issam Jebali (Tunezja) 5. Alexandru Chipciu (Rumunia) 6. Rauno Sappinen (Estonia) 7. Boli Bolingoli-Mbombo (Belgia) 8. Yaya Banana (Kamerun) 9. Abel Salami (Nigeria) 10. Massimo Maccarone (Włochy) ... 50. Tahina Randriamananantoandro (Madagaskar) Oczywiście mile widziane komentowanie swych wyborów. Można głosować w częściach, ale niech to ma ręce i nogi. Pomocne linki: https://100.kanalsportowy.pl/ https://sport.tvp.pl/63840386/lista-100-najlepszych-pilkarzy-wedlug-fourfourtwo-robert-lewandowski-pominiety https://pl.m.wikipedia.org/wiki/FIFA_100 https://weszlo.com/2020/04/11/top-100-najlepsi-pilkarze-w-historii-100-81/ https://weszlo.com/2020/04/12/top-100-najlepsi-pilkarze-w-historii-80-61/ https://weszlo.com/2020/04/13/top-100-najlepsi-pilkarze-w-historii-60-41/ https://weszlo.com/2020/04/15/top-100-najlepsi-pilkarze-w-historii-40-21/ https://weszlo.com/2020/04/17/top-100-najlepsi-pilkarze-w-historii-20-1/ RE: Piłkarze Wszech Czasów - kajman - 28.05.2023 01:33 PM Czy głosy dziwne i wykazujące się brakiem znajomości tematu będą tolerowane i brane pod uwagę? RE: Piłkarze Wszech Czasów - bear - 28.05.2023 02:02 PM Tak, możesz RE: Piłkarze Wszech Czasów - barb42 - 28.05.2023 08:58 PM (28.05.2023 02:02 PM)bear napisał(a): Tak, możesz Nawet jakbym nie ułożyła listy najlepszych, to dla tej konwersacji było warto tu wejść. RE: Piłkarze Wszech Czasów - ku3a - 06.06.2023 07:22 PM nie wiem czy zagłosuję... mogę ułożyć swój muzyczny top wszech czasów, bo od lat go układam i updatuję i tylko co jakiś czas zwiększa się liczba notowanych utworów. ale najlepsi piłkarze?? toż ja nawet bym nie umiał powiedzieć czy lepszy był Odjidja czy Josue, a co dopiero mówić o ludziach z innych klubów niż Legia, z innych państw niż Polska, z czasów sprzed początków mojego kibicowania. jak mam porównać Deynę i Dziekanowskiego? serio, nawet nie będę próbował ułożyć topu najlepszych piłkarzy. ale w sumie mój muzyczny top wszech czasów to nie jest w żadnym wypadku top obiektywnie najlepszych utworów, tylko top utworów, które na mnie największe wrażenie wywołują, we mnie największe emocje wzbudzają. więc może tutaj też się skupić na najbardziej lubianych piłkarzach? no ale pewnie 2/3 będą stanowić piłkarze Legii z ostatnich 35 lat, więc czy to o to chodzi? no i czy ja Lubię Deynę? jest legendą, ale dlaczego? dlatego, że wiem, że jest. nie miałem możliwości oglądania żadnego jego meczu na żywo, nawet w telewizji, mimo że zginął już za mojego świadomego kibicowskiego życia. czy więc mógłbym go w moim zestawieniu umieścić?... tak więc - nie wiem... RE: Piłkarze Wszech Czasów - santosz - 06.06.2023 07:44 PM (06.06.2023 07:22 PM)ku3a napisał(a): no i czy ja Lubię Deynę? jest legendą, ale dlaczego? dlatego, że wiem, że jest. nie miałem możliwości oglądania żadnego jego meczu na żywo, nawet w telewizji, mimo że zginął już za mojego świadomego kibicowskiego życia. czy więc mógłbym go w moim zestawieniu umieścić?...z założenia można wszystko i należy to traktować jako głosowanie na ulubionych piłkarzy, niekoniecznie najlepszych. Ja na przykład nie zamierzam głosować na piłkarzy, których nigdy nie widziałem na boisku. Przykładowo taki Pele może i jest najlepszy, ale u mnie się nie załapie RE: Piłkarze Wszech Czasów - neo01 - 06.06.2023 09:47 PM santosz napisał(a):Przykładowo taki Pele może i jest najlepszy, ale u mnie się nie załapieOjej, to jednak szkoda. Maradonę rozumiem, że widziałeś w akcji. Pozwolę sobie dodać jeszcze jeden link, akurat dziś w KS finał wyboru najlepszego piłkarza: https://www.youtube.com/watch?v=RHqsdULM5YQ&ab_channel=Kana%C5%82Sportowy RE: Piłkarze Wszech Czasów - kajman - 06.06.2023 09:55 PM santosz napisał(a):Przykładowo taki Pele może i jest najlepszy, ale u mnie się nie załapieU mnie tak, bo ja go widziałem. Ale będzie jeden piłkarz, którego nie widziałem. RE: Piłkarze Wszech Czasów - EVENo - 06.06.2023 10:02 PM santosz napisał(a):traktować jako głosowanie na ulubionych piłkarzy, niekoniecznie najlepszych.Gdybym ja miał tu głosować to Zidane pierwszy, a reszta to sami bramkarze. Czyli Buffon drugi. No i może z nie-bramkarzy Hazard by się załapał. RE: Piłkarze Wszech Czasów - santosz - 06.06.2023 10:30 PM (06.06.2023 09:47 PM)neo01 napisał(a):Maradonę oglądalem na mistrzostwach w 1994 i dzięki Szpakowskiemu w Brazylii w 2014 https://www.youtube.com/watch?v=b40hkI9Y6Mksantosz napisał(a):Przykładowo taki Pele może i jest najlepszy, ale u mnie się nie załapieOjej, to jednak szkoda. Maradonę rozumiem, że widziałeś w akcji. ale w 94 większą gwiazdą w reprezentacji był już chyba Batistuta. Pamiętam jego hat trick w meczu z Grecją. Tudzież Maradona nie zdążył już w pełni zostać gwiazdą mojego pokolenia (06.06.2023 10:02 PM)EVENo napisał(a):z bramkarzami to miałbym wielki problem co do oceny, chociaż Buffon na pewno byłby jednym z topsantosz napisał(a):traktować jako głosowanie na ulubionych piłkarzy, niekoniecznie najlepszych.Gdybym ja miał tu głosować to Zidane pierwszy, a reszta to sami bramkarze. Czyli Buffon drugi. No i może z nie-bramkarzy Hazard by się załapał. RE: Piłkarze Wszech Czasów - Miszon - 07.06.2023 10:28 AM Będzie ciężko rozdzielić polskich i zagranicznych. Łatwiej też na pewno byłoby 10 lat temu. Czy nawet 5. No, ale może się uda. RE: Piłkarze Wszech Czasów - neo01 - 07.06.2023 10:35 AM kajman napisał(a):Ale będzie jeden piłkarz, którego nie widziałem.Leonidas? OK, pewnie przesadziłem. Może Puskas? RE: Piłkarze Wszech Czasów - kajman - 07.06.2023 04:29 PM neo01 napisał(a):Leonidas? OK, pewnie przesadziłem. Może Puskas?Polak i to bramkarz. No ale Polaków to u mnie będzie jakieś 80%. Ale jakiś zagraniczny na podium się znajdzie. Ciekawostka - wysoko będzie piłkarz, który wiele u mnie zyskał, za coś, co można byłoby określić jako niesportowe zachowanie. RE: Piłkarze Wszech Czasów - bear - 07.06.2023 08:15 PM Początkowo zamierzałem ułożyć to inaczej, czyli obiektywnie najlepszych, niekoniecznie ulubionych. Wstępnie wyselekcjonowałem grupę 130 i myślę, że byłbym w stanie ułożyć z tego top50 (bo top100 raczej nie) rzetelnie, mógłbym się z tej kolejności wytłumaczyć i ją obronić. Zacząłem układać i... przestało mnie to bawić. Bo jednak nie potrafię rozdzielić docenienia kunsztu od prywatnych sympatii. Najprościej mówiąc - wiem, że Karim Benzema zasługuje na miejsce w takim rankingu, ale ja nie mam do niego ani grama ludzkiej sympatii. To najjaskrawszy przykład, oczywiście jest ich więcej. Miszon napisał(a):Łatwiej też na pewno byłoby 10 lat temu. Czy nawet 5.ciekawe. Już prawie o tym zapomniałem, ale 12 lat temu ułożyłem taką listę i teraz jak na nią spojrzałem, to kilka razy mocno się zdziwiłem Wtedy brałem pod uwagę tylko tych, których oglądałem w tv od 1994 roku, teraz będzie inaczej. Przez ten czas nadrobiłem sporo zaległości z historii, przeczytałem dziesiątki książek i korzystałem z tego, że dzięki youtube dotarcie do archiwalnych meczów czy skrótów nie jest dziś żadnym wysiłkiem. Miszon napisał(a):Będzie ciężko rozdzielić polskich i zagranicznych.dla mnie to też będzie problem, bo to są jednak zupełnie inne emocje. neo01 napisał(a):Pozwolę sobie dodać jeszcze jeden link, akurat dziś w KS finał wyboru najlepszego piłkarza:wygrał Messi w finale z Pele, ale nie do końca ogarniam, co tam się na koniec wydarzyło w studio... o ile poprzednie odcinki trzymały naprawdę fajny poziom, to tutaj coś się wymknęło spod kontroli. Kłócić też się trzeba umieć. Wrzucę niedługo bazę, którą sobie przez ostatni tydzień tworzyłem, może komuś się przyda. RE: Piłkarze Wszech Czasów - EVENo - 07.06.2023 08:52 PM bear napisał(a):przestało mnie to bawić. Bo jednak nie potrafię rozdzielić docenienia kunsztu od prywatnych sympatii.O, to właśnie. Jeszcze pal licho jakby się robiło ten ranking jako dziennikarz dla jakieś marki, ale jak to ma być osobisty top, to nie ma miejsca na obiektywizm. Między innymi dlatego w moim topie prędzej znalazłby się Ebi Smolarek, niż jakikolwiek inny Polak z wyłączeniem Dudka i Boruca xD RE: Piłkarze Wszech Czasów - bear - 07.06.2023 09:00 PM BAZA A-Z EUROPA Paul Gascoigne (Anglia) Alan Shearer Frank Lampard Geoff Hurst David Platt Tony Adams Paul Scholes John Terry Michael Owen Brian Kidd Allan Clarke Ian Bowyer Gary Neville Wayne Rooney David Beckham Jamie Carragher Jimmy Greaves Raheem Sterling Peter Shilton Gary Lineker Gordon Banks Steven Gerrard Kevin Keegan Harry Kane Stanley Matthews Bobby Moore Bobby Charlton Matthias Sindelar (Austria) Erich Probst Hans Krankl Toni Polster Andreas Herzog David Alaba Josef Bican (Austria / Czechosłowacja) Enzo Scifo (Belgia) Kevin de Bruyne Jean-Marie Pfaff Eden Hazard Paul Van Himst Michel Preud’homme Eric Gerets Jan Ceulemans Romelo Lukaku Léopold Anoul Thibaut Courtois Petyr Żekow (Bułgaria) Dimityr Berbatow Dinko Dermendżiew Christo Bonew Christo Stoiczkow Nasko Sirakow Krasimir Bałakow Emil Kostadinow Zvonimir Boban (Chorwacja) Robert Prosinečki Ivan Rakitić Mario Mandžukić Ivan Perišić Robert Jarni Darijo Srna Alen Bokšić Davor Šuker Luka Modrić Ladislao Kubala (Czechosłowacja / Węgry / Hiszpania) Antonín Panenka (Czechosłowacja) Oldřich Nejedly Tomáš Skuhravý František Svoboda Adolf Scherer Ladislav Petráš Ján Čapkovič Josef Masopust Pavel Nedvěd (Czechy) Vladimír Šmicer Tomáš Rosický Milan Baroš Patrik Schick Petr Čech Brian Laudrup (Dania) Allan Simonsen Kasper Schmeichel Preben Elkjaer-Larsen Kim Vilfort Christian Eriksen Flemming Povlsen Jon Dahl Tomasson Michael Laudrup Peter Schmeichel Jari Litmanen (Finlandia) Sami Hyypiä Claude Makélélé (Francja) Liliam Thuram Jean Tigana Alain Giresse N’Golo Kanté Eric Cantona Fabien Barthez Antoine Griezmann David Trezeguet Olivier Giroud Maryan Wisniewski Laurent Blanc Raphaël Varane Bixente Lizarazu Youri Djorkaeff Bernard Lacombe Jean-Pierre Papin Karim Benzema Marcel Desailly Didier Deschamps Thierry Henry Just Fontaine Raymond Kopa Kylian Mbbappe Michel Platini Zinedine Zidane Hugo Lloris Szota Arweladze (Gruzja) Kacha Kaladze Chwicza Kwaracchelia Sergio Busquets (Hiszpania) Xabi Alonso Emilio Butragueño Fernando Hierro Telmo Zarra Carlos Puyol Julio Salinas Ricardo Zamora David Villa Jesús Pereda Fernando Torres Fernando Morientes Míchel Pedro Jordi Alba Joaquín Peiró Luis Suarez Francisco Gento Raul Gonzales Sergio Ramos Xavi Iker Cassilas Alfredo di Stefano Andres Iniesta Clarence Seedorf (Holandia) Ronald Koeman Rob Rebensbrink Frank Rijkaard Dennis Bergkamp Johan Neeskens Marco van Basten Ruud Guulit Johan Cruyff Arjen Robben Ruud Krol Ruud van Nisterlooy Hans van Breukelen Edgar Davids Ruud Geels Wesley Sneijder Johnny Rep Robin van Persie Edvin van der Sar Jan Wouters Patrick Kluivert Frank de Boer Virgil van Dijk Willy van de Kerkhof Ray Haughton (Irlandia) Ronnie Whelan Roy Keane Kevin Sheedy Niall Quinn John Aldridge Robbie Keane Liam Whelan Peter McParland (Irlandia Płn.) George Best Norman Whiteside David Healy Jimmy Jones Joe Bambrick Dragan Dżajić (Jugosławia) Predrag Mijatović Danilo Popivoda Dragan Stojković Savo Milošević Milan Galić Dražan Jerković Siniša Mihajlović Vladimir Jugović Dejan Savićević Andreas Brehme (Niemcy) Rudi Völler Philippe Lahm Bernd Schuster Uwe Seeler Günter Netzer Fritz Walter Helmut Rahn Horst Hrubesch Mathias Sammer Helmut Haller Pierre Littbarski İlkay Gündoğan Michael Ballack Oliver Kahn Lothar Emmerich Felix Magath Jupp Heynckes Manuel Neuer Thomas Mueller Miroslav Klose Sepp Maier Karl-Heinz Rummenige Toni Kroos Franz Beckenbauer Jurgen Klinsmann Lothar Mattheus Gerd Mueller Kjetij Rekdal (Norwegia) Ole Gunnar Solskjær John Arne Riise Rune Bratseth Erling Haaland Kazimierz Deyna (Polska) Włodzimierz Lubański Ernest Wilimowski Władysław Żmuda Józef Młynarczyk Włodzimierz Smolarek Andrzej Szarmach Jakub Błaszczykowski Robert Lewandowski Grzegorz Lato Zbigniew Boniek Luis Figo (Portugalia) Eusebio Cristiano Ronaldo Paulo Futre Rui Costa Mário Coluna Deco Rui Jordão João Pinto Nuno Gomes José Augusto Ricardo Quaresma Pedro Pauleta Mascarenhas Marius Lăcătuș (Rumunia) Dan Petrescu Florin Răducioiu Gheorghe Popescu Gheorghe Hagi Marek Hamšík (Słowacja) Peter Dubovský Ľubomír Moravčík Zlatko Zahovič (Słowenia) Jan Oblak Joe Jordan (Szkocja) Graeme Souness Gordon Strachan Stephen Chalmers Dennis Law Kenny Dalglish Stéphane Chapuisat (Szwajcaria) Josef Hügi Granit Xhaka Xherdan Shaqiri Leopold Kielholz Ciriaco Sforza Tomas Brolin (Szwecja) Nils Liedholm Gunnar Nordahl Arne Nyberg Henrik Larsson Kurt Hamrin Agne Simonsson Ralf Edström Kennet Andersson Ove Kindvall Torbjörn Nilsson Zlatan Ibrahimović Hakan Şükür (Turcja) Burhan Sargın Andrij Szewczenko (Ukraina) Serhij Rebrow Anatolij Tymoszczuk Ryan Giggs (Walia) Ian Rush John Charles Aaron Ramsey Mark Hughes Gareth Bale Nandor Hidegkuti (Węgry) György Sárosi János Göröcs Flórián Albert Zoltán Czibor Lajos Tichy Ferenc Bene Imre Schlosser Sandor Kocsis Ferenc Puskas Allesandro Del Piero (Włochy) Paolo Rossi Dino Zoff Andrea Pirlo Gianni Rivera Franco Baresi Roberto Baggio Giuseppe Meazza Paolo Maldini Francesco Totti Gianluigi Buffon Valentino Mazzola Fabio Cannavaro Giacinto Facchetti Gaetano Scirea Luigi Riva Silvio Piola Sandro Mazzola Giorgio Chielini Giovanni Ferrari Claudio Gentile Leonardo Bonucci Salvatore Schillaci Luigi Milan Alessandro Costacurta Luciano Chiarugi Gianluca Vialli Gianfranco Zola Alessandro Nesta José Altafini (Brazylia/Włochy) Walentin Iwanow (ZSRR) Anatolij Byszowiec Ołeh Protasow Ołeksij Mychajłyczenko Igor Dobrowolski Ihor Biełanow Władimir Oniszczenko Wladimer Gucaewi Oleg Błochin Lew Jaszyn Armando Sadiku (Albania) Henrich Mychitarian (Armenia) Alaksandr Hleb (Białoruś) Edin Džeko (Bośnia i Hercegowina) Stevan Jovetić (Czarnogóra) Mart Poom (Estonia) Edgaras Jankauskas (Litwa) Māris Verpakovskis (Łotwa) Teodoros Zagorakis (Grecja) Eiður Guðjohnsen (Islandia) Mordechaj Spiegler (Izreel) Oleg Salenko (Rosja) Goran Pandew (Macedonia) Branislav Ivanović (Serbia) Massimo Bonini (San Marino) RESZTA ŚWIATA A-Z Jorge Valdano (Argentyna) Gabriel Batistuta Omar Sívori Luis Monti Guillermo Stábile Claudio Caniggia José Moreno Luis Artime Jorge Burruchaga Hernán Crespo Javier Zanetti Sergio Agüero Diego Milito Daniel Pasarella Angel di Maria Mario Kempes Diego Maradona Lionel Messi Socrates (Brazylia) Rivelino Leonidas Jairizinho Cafu Zico Ronaldinho Romario Rivaldo Garrincha Ronaldo Pele Ademir Kaka Didi Carlos Alberto Torres Roberto Carlos Vavá Zizinho Daniel Alves Neymar Careca Bebeto Dunga Marcelo Lúcio Djalma Santos Roberto Dinamite Edinson Cavani (Urugwaj) Luis Suarez Juan Schiaffino José Nasazzi Diego Godín Daniel Fonseca José Pedro Cea Enzo Francescoli Óscar Míguez Diego Forlan Jose Andrade Obdulio Varela Fernando Muslera Radamel Falcao (Kolumbia) Rene Higuita Carlos Valderrama James Rodriguez Jose Luis Chilavert (Paragwaj) Juan Agüero Julio César Romero Roque Santa Cruz Elías Figueroa (Chile) Ivan Zamorano Leonel Sánchez Rubén Marcos Alexis Sánchez Arturo Vidal Claudio Pizarro (Peru) Paolo Guerrero Teófilo Cubillas Agustín Delgado (Ekwador) Enner Valencia Erwin Sánchez (Boliwia) Salomón Rondón (Wenezuela) Landon Donovan (USA) Claudio Reyna Clint Dempsey Cuauhtémoc Blanco (Meksyk) Rafael Márquez Alberto García Aspe Luis Hernández Luis García Postigo Javier Hernández Hugo Sanchez Jorge Campos Paulo Wanchope (Kostaryka) Bryan Ruiz Keylor Navas Tomasz Radzinski (Kanada) Alphonso Davies Theodore Whitmore (Jamajka) Carlos Pavón (Honduras) Dwight Yorke (Trynidad i Tobago) Julio César Dely Valdés (Panama) Carlos Ruiz (Gwatemala) Abedi Pelé (Ghana) Asamoah Gyan Michael Essien Anthony Yeboah Augustine Okocha (Nigeria) Daniel Amokachi John Mikel Obi Nwankwo Kanu Sadio Mané (Senegal) Papa Bouba Diop Kalidou Koulibaly Vincent Aboubakar (Kamerun) Rigobert Song Thomas N’Kono Samuel Eto'o Roger Milla Hakim Ziyech (Maroko) Abderrazak Khairi Mustapha Hadji Yaya Touré (Wybrzeże Kości Słoniowej) Kolo Touré Didier Drogba Frédéric Kanouté (Mali) Seydou Keita Riyad Mahrez (Algieria) Rabah Madjer Kalusha Bwalya (Zambia) Godfrey Chitalu Bruce Grobbelaar (Zimbabwe) Benedict McCarthy (RPA) Emmanuel Adebayor (Togo) Wahbi Khazri (Tunezja) Naby Keïta (Gwinea) Pierre-Emerick Aubameyang (Gabon) Charles Kaboré (Burkina Faso) Tshimen Buhanga (Zair) Gilberto (Angola) Japhet N’Doram (Czad) George Weah (Liberia) Mohamed Salah (Egipt) Cha Bum-Kun (Korea Południowa) Hong Myung-Bo Park Ji-Sung Son Heung-Min Sami Al-Jaber (Arabia Saudyjska) Mohammed Al-Deayea Hidetoshi Nakata (Japonia) Shunsuke Nakamura Kazuyoshi Miura Ali Deai (Iran) Mehdi Mahdawikia Harry Kewell (Australia) Tim Cahill Pak Sung Jin (Korea Północna) Ahmed Radhi (Irak) Fan Zhiyi (Chiny) Paulino Alcántara (Filipiny) Mokhtar Dahari (Malezja) Ali Mabkhout (Zjednoczone Emiraty Arabskie) Sunil Chhetri (Indie) RE: Piłkarze Wszech Czasów - santosz - 07.06.2023 09:18 PM (07.06.2023 08:15 PM)bear napisał(a): Wstępnie wyselekcjonowałem grupę 130 i myślę, że byłbym w stanie ułożyć z tego top50 (bo top100 raczej nie) rzetelnie, mógłbym się z tej kolejności wytłumaczyć i ją obronić.Ja nie umiem. Zawsze jestem w stanie ułożyć jakieś top 10 a dalej zaczynam się już gubić i frustrować. Więc pewnie będzie top 10 i wyróżnienia. (07.06.2023 08:15 PM)bear napisał(a): wygrał Messi w finale z Pele, ale nie do końca ogarniam, co tam się na koniec wydarzyło w studio... o ile poprzednie odcinki trzymały naprawdę fajny poziom, to tutaj coś się wymknęło spod kontroli. Kłócić też się trzeba umieć.też oglądałem, Potężny Bór wychodzący ze studia na znak protestu ale czy ja wiem czy jakoś bardzo się pokłócili, emocje może chwilowo wzięły górę, ale myślę, że nikt nie przegiął pały. Jeśli już to jednak byłbym team Borek. Jestem w stanie zrozumieć, że przy tak wysokim poziomie decydują detale, ale mnie te oceny personalne, że Maradona gorszy od Pelego bo ćpał itp. nie przekonują. Zresztą Jarosz dobrze tam później wskazał, że Pelego z kolei można nazwać oportunistą ze względu na jego stosunek do ówczesnej sytuacji politycznej itd itp. Na każdego zawsze można by coś znaleźć RE: Piłkarze Wszech Czasów - kajman - 07.06.2023 10:52 PM EVENo napisał(a):Ebi SmolarekJa rozumiem, że Smolarek, ale czemu ten? RE: Piłkarze Wszech Czasów - EVENo - 07.06.2023 11:08 PM (07.06.2023 10:52 PM)kajman napisał(a):EVENo napisał(a):Ebi SmolarekJa rozumiem, że Smolarek, ale czemu ten? Bo tylko tego znam. RE: Piłkarze Wszech Czasów - kajman - 08.06.2023 09:49 AM No to jest jakiś argument. |