Sundrajta napisał(a):Ależ nam to forum muzyczne się upolityczniło!
Po pierwsze dotykamy rożnych sfer, nie tylko polityki. Po drugie mnie na przykład fascynuje ta rozmowa w kontekście naszych zróżnicowanych poglądów i możliwości poznania innego punktu widzenia na płaszczyźnie forumowej. Jest też fakt, że o muzyce z kajmanem i prz raczej sobie nie pogadamy
prz_rulez napisał(a):Jest Google Translate
Nie potrafię przykleić z jpg do Translatora. Ale dziękuję za tłumaczenie. Dzięki temu przekonałem się, że nieprawdą było założenie, że głupszej wypowiedzi niż Lewandowski w PE nie jestem w stanie w tym tygodniu usłyszeć. Nie wiem kim jest Krishnamurti, ale ta wypowiedź nie mogła powstać na trzeźwo. Ja myślę jednak, że to zostało źle przetłumaczone, bo nie wierzę, że ktoś może gadać takie niedorzeczności. Natomiast wyłowiłem z tego cytatu jedna sensowną myśl, która jest tożsama z
Tą Wypowiedzią. Wypowiedź oczywiście bardzo kontrowersyjna, ale można z niej wyciągnąć kilka bardzo sensownych wniosków. Z punktu widzenia stabilności funkcjonowania narodu ma sens ograniczanie mniejszości w kraju. Ja bym był trochę bardziej miękki - aby mniejszości miały szereg dedykowanych przepisów, których muszą bezwzględnie się trzymać. I nie można dopuszczać do takich sytuacji, jaką zrobiła Angela Merkel niszcząc podwaliny UE czyli strefę Szengen. W tym aspekcie Pan Krishnamurti miał sporo racji.
AKT! napisał(a):tam się łączy wiele różnych idei i pomysłów na Polskę -- wiele z nich jest na tyle mętnych, że nie da się ocieplić wizerunku całości zdjęciami rodzin z dziećmi czy starszych osób
Przyznam się, że pomysły na Polskę i chęć ocieplenia wizerunku marszu to zupełnie inne kwestie. Ludzie mają różne pomysły - to fakt. Znam wiele niedorzecznych, ale ja myślę jednak, że MN powinien być przede wszystkim manifestacją Polskości. A że są ludzie, którzy ją manifestują tak a inni siak - to rzecz naturalna. A pomysły na Polskę najłatwiej przekazać przy urnie wyborczej.
AKT! napisał(a):byłem raz na tym marszu, dałem się namówić i miałem co najmniej mieszane uczucia -- chciałem widzieć patriotyzm, ale było mi bardzo trudno, kiedy dostałem gazem pieprzowym po oczach
Ja nie byłem jeszcze, ale było dużo moich znajomych o bardzo zróżnicowanych poglądach. Od prawie rasistowskich aż po lewicujące. I żaden nie miał takiego niesmaku. Niesmak był tylko przy 1) ordynarnych prowokacjach Obywateli RP 2) Oburzających wypowiedzi rasistowskich debili, którzy byli u sterów organizacji wiodącej. Na szczęście materiały dowodowe (a w dobie smartfonów o to łatwo) prowokatorów już podobno są zbierane przez inicjatywę Pana Tarczyńskiego a docelowo do prokuratury (w tym wywieszanie transparentów przez Obywateli RP). Nie wiem dlaczego dostałeś gazem. Trochę za mało danych, abym mógł wyrazić opinie, solidarność z Tobą czy też Cię potępić
Opisz bliżej okoliczności - sam chciałbym wiedzieć. Wypowiedź Verhofstadta na temat marszu - wspomnicie moje słowa - skończy się dla tego gościa banicją polityczną a być może i finansową. Już na drugi dzień ma zapowiedź 5 dużych pozwów, w tym od czarnoskórego prawicowca Bawera Aondo-Akaa. Z drugiej strony odnosząc się Twojej bardziej emocjonalnej części, która wypływała z serca. Konradzie - są karki, krzyczące rasistowskie hasła. Ale to jest margines marginesów, z którym niewiele chcę mieć wspólnego. Nawet jeśli ktoś ma takie poglądy i olej w głowie - stara się nie epatować ludzi tym światopoglądem na banerach, wiedząc, że jest to nielogiczne działanie. Rzecznik Młodzieży WP (bajzel tam macie Panowie) za swojego tweeta, że Murzyn nie może być Polakiem - od razu stracił pracę od razu, ale jak można dopuścić się tak chorego stwierdzenia. Miejmy swiadomość, że tym lwia część banerów i zajść na MN to też prawdopodobna prowokacja. Ale na ten temat niech się wypowie prokuratura i policja. Trochę zawinili organizatorzy, trochę policja, ale przede wszystkim prowokatorzy, którzy stawali na rzęsach, by siać ferment. Najlepszy przykład to bitne babeczki z ORP, które były potem otoczone kordonem. Baner o Białej Europie był żenujący. Jestem pewien, że to prowokacja. Niestety delikwent miał kominiarkę, wyskoczył przy palmie jak filip z konopii i szybko się stlenił. Reasumując - doznałeś jakiejś traumy i bardzo uogólniasz, co jak na tak światłą osobę, jak Ty, jest dla mnie zaskakujące.
AKT! napisał(a):widzę oczywiście, że cenzurują marsz niepodległości w internecie
to jest temat na dłuższą dyskusję. To, co się dzieje na YouTube nie ma nic wspólnego z wolnością słowa i jak widać nie tylko BOT działa haniebnie.
kajman napisał(a):Ślepa miłość to jest taka, która nie zauważa wad.
To nie jest miłość, tylko głupota. Ja kocham kogoś, ale widzę jego wady, pomagam mu nad nimi pracować. Właśnie miłość pomaga zauważyć wady. Nienawiść jest uczuciem, który jest ślepy, bo traktuje wybiórczo człowieka. To, że ktoś ma wady, czy czyni źle, nie powinno być warunkiem miłości. Kochanie nie oznacza, że nie widzisz i nie krytykujesz. Wręcz przeciwnie, czasem musisz działać ostro. Ale przyświeca Ci cel - aby poprowadzić na dobry tor osobę. Jeśli celem jest coś złego - to już nie jest miłość. Rozsądek natomiast pozbawiony miłości podpowiada głupoty i krzywdy. Rozsądnie jest wyrzucanie jabłek do kompostu, jak PSL kiedyś zarządził - z punktu widzenia prawa i wytycznych UE - ale miłość mówi - daj te jabłka komuś do zjedzenia albo zrób z tego przecier. Z resztą przywołałeś Hymn do Miłości. Czyli wszystko, nie ważne jak piękne, rozsądne i zacne - pozbawione miłości jest warte funta kłaków.
Tomekk napisał(a):Ale można być otwartym na świat Polakiem, zamkniętym Holendrem, tradycyjnym i gościnnym Hindusem. Gdzie tu brutalność?
Tomek, nie tłumacz przowi takich rzeczy. Szkoda Twojej zacnej energii
kajman napisał(a):Jesteś po prostu człowiekiem, a wszystkie podziały mogą rodzić fobie, stereotypy itp.
prz_rulez napisał(a):ie wiem, ja bym czasem chciał, żeby nie istniały żadne różnice między ludźmi. Tak byłoby zdecydowanie prościej...
Ponura wizja, która nijak się ma do stwierdzeń, że odmienności ubogacają kulturowo. Wydaje się, że byłoby prościej, ale na szczeblu lokalnym. Zatem jest to spójne z teorią Maxa Kolonki. Ale generalnie różnice są i muszą być. A teraz zastanów się i odpowiedz, czy
- Czy Chciałbyś, by każda muzyka brzmiała tak samo (Twoja lista przebojów jest bardzo kolorowa)
- Czy Chciałbyś, by każdy był taki, jak Ty? Wcześniej czy później z próżności (normalne ludzkie) pokłóciłbyś się sam ze sobą.
- Czy Chciałbyś pojachać do Australii, Polski, Afryki i Chin i wszędzie widzieć tą samą kulturę i ludzi?
Pytań można wyliczyć setki...
Siłą człowieka i jego postępu jest jego różnorodność, ale jednocześnie pielęgnowanie tej różnorodności.
![[Obrazek: 1313391800_by_Dzulia998_600.jpg]](https://img8.dmty.pl//uploads/201108/1313391800_by_Dzulia998_600.jpg)
PS Nie będę się wypowiadał na temat rodziny z wątku "Molestowanie" a szczególnie 1% to dobre rodziny. Bo jeśli ktoś twierdzi, że 1% rodzin jest dobra, to prawdopodobnie wychował się w warunkach Tarzana.
Tomekk napisał(a):Poza tym - odpowiedzialność zbiorowa to najgorsze co spotykało ludzi na przestrzeni dziejów.
To taka odpowiedź na wątek Konrada.
kajman napisał(a):Dla mnie to wszystko jest centrum. No i do tego w Polsce jak mało gdzie indziej ten podział jest ideologiczny, a nie gospodarczy co jeszcze miesza.
To jest jak waga. Centrum to jest odpowiednik środka ciężkości na wadze, więc uzyskanie równowagi jest bardzo trudne. Tak samo w polityce - ciężko być w punkt centralny. Pojęcie centrum (podobnie, jak masa innych dziwnych odłamów) powstała, by się kamuflować. Jesteś na lewo lub prawo, lub gdzieś po środku. Bardziej pasuje umiarkowanie lewicowa / prawicowa.
Natomiast wrzucę pewien cytat, który pojawił mi się właśnie u któregoś ze znajomych na Facebooku. Cytat w linku poniżej:
Chodziło mi raczej o innego rodzaju "Brak".