Post: #53

Miszon napisał(a):

abd3mz napisał(a):To jeszcze dorzucę jeden kamyczek. Skoro coś jest obiektywnie dobre to czy można tego nie lubić?

No można. Podałem przykład Prince'a. Albo Marillion - co prawda trudno powiedzieć, żebym ich nie lubił, ale tiwerdzenie, że ich lubię jest jeszcze większą nieprawdą.

To ja spróbuję teraz trochę napisać językiem filozofów:
1. Przyjmijmy, że osoba A twierdzi, że lubi/podobają jej się wszystkie rzeczy, które są czerwone.
2. Jednak w następnym zdaniu mówi, że mimo że ten stół jest czerwony to jej się nie podoba.
3. Mimo tego, dalej twierdzi, że jeśli coś jest czerwone to jej się podoba. Co więcej wypowiada następujące zdanie: 'Ten stół obiektywnie jest ładny, ale misie nie podoba.'

Czy to nie jest absurd?
Czy to jest trafne porównanie?

do aaktta & innych - wydaje misie, że mylicie obiektywizowanie z podawaniem faktów.

PS. Podoba misie sformułowanie 'większa nieprawda'.

kajman napisał(a):

abd3mz napisał(a):

kajman napisał(a):myślę, że w znacznym stopniu można, jak się wszystko odwróci do góry nogami.

1 Jeśli mam odpowiedzieć to potrzebuję konkretów.

kajman napisał(a):Dla mnie to jest jednak próba obiektywizacji tylko pomijająca takie kryteria jak recepcja utworu.

2 Recepcja utworu? Dla mnie to jest jednak próba obiektywizacji tylko pomijająca takie kryteria jak odbiór 'utworu przez zmysły'? Nie rozumiem.
4 To jeszcze dorzucę jeden kamyczek. Skoro coś jest obiektywnie dobre to czy można tego nie lubić? [Przyjmując założenie, że lubi się dobre 'rzeczy'.]

1 Podporządkowanie (a przynajmniej próba) upodobań i emocji obiektywizmowi.
2 Skrót myślowy (o pewnie niewłaściwe). Chodziło mi o odbiór utworu przez słuchaczy, krytyków itp.
4 I tak i nie. W dziedzinach, które jestem gotów oceniać to co uważam za obiektywnie dobre lubię (a już na pewno mi się to podoba). 5. Ale jest wiele dziedzin (szczególnie muzyka poważna, plastyka), w których nie podejmuję się nawet prób jakiejkolwiek oceny (poza rzeczami, które uznaję za tak beznadziejne, że oceniam je jednoznacznie. Np opery nie lubię, ale nie twierdzę, że jest zła, ale operetkę uważam - przynajmniej to co znam- za totalną beznadzieję).

1 Myślę, że mamy inne definicje obiektywizacji. Jak podasz swoją będzie łatwiej.
2. Pominięcie opinii innych nazywasz obiektywizacją? Nie przepadam za 'obiektywnością' i pochodnymi, ale jeśli już miałbym wskazać jedną z jej najważniejszych cech to pewnie powiedziałbym 'powszechność'.
Pominięcie odbioru innych przy kształtowaniu własnej opinii jest według mnie najczystszym subiektywizmem.
4. Czyli w tym się różnicie z Miszonem. Jeśli oceniasz to lubisz [w znaczeniu cenisz] wszystko co uważasz za dobre.
5. Taka postawa jest mi bliska.