Post: #30

Mam chwilę czasu, więc pozwolę sobie odpowiedzieć.

Miszon napisał(a):w moim zestawie ok. 300-400 utworów pewnie by się znalazł "Purple rain" Prince'a, mimo że go nie znoszę (tzn. Prince'a, bo utwór może być). Ale że uważam go za jednak ważnego twórcę, a sam kawałek zły nie jest, to może zasługiwać na takie miejsce. Bo czysto subiektywnie - z własnej woli go nie słucham. Po prostu jak gdzieś słyszę, to nie przełączam/wychodzę.

Czy Ty się przypadkiem nie bawisz w 'Rolling Stone'?

Miszon napisał(a):No i czysto subiektywnie zawsze byłoby mi żal, że coś jest niżej, choć bardzo lubię ("Don't speak" uwielbiam, ale nie śmiałbym postawić w pierwszej 20-ce, bo sądzę że na razie nie zasługuje, by wyprzedzić coś, co tam jest).

Na mojej liście jest mi żal około 20-tu utworów, bo są niżej niż zasługują.

Miszon napisał(a):Czysto subiektywnie w Polskim Topie miałbym pewnie same Heye w 10-ce, a w ogólnym same Bitle w 50-ce. Jednak uważam to za niesprawiedliwe i wybieram coś najlepszego, co "brzmi Topowo".

A co jest niesprawiedliwe w tym, że coś co się lubi bardzo jest wyżej od tego co się lubi mniej? A 'brzmi Topowo' kojarzy misie z szukaniem utworów pod radio...

Miszon napisał(a):Bo tak jak moja lista - nie mierzę przecież ze stoperem, co bardziej siedziało mi w głowie w danym tygodniu, albo której płyty dłużej słuchałem.

Jasne. Myślę, że większość osób na forum zgodzi się, że czasem kolejność utworów na liście jest przypadkowa. Nie całkiem, ale są takie miejsca na liście, gdzie chciałoby się ustawić kilka utworów.

Miszon napisał(a):Płyta słuchana 3 razy będzie zawsze wyżej niż ta połowę.

A u mnie zawsze wyżej będzie to co bardziej cenię.

Miszon napisał(a):POwiedzmy, że są na tym świecie mądrzy ludzie, którzy napisali przez lata wiele rzeczy, a ja trochę kieruje się ich poglądami po częsci (w różnych dziedzinach życia, nie tylko muzyce). Oczywiście - nie zawsze uznaje ich sądy za swoje, ale jeśli do mnie trafią, to OK.

Ale oni chyba napisali SWOJE zdanie?
Nie wiem czy niczego nie pomieszałem, ale chyba Beatelsi po raz pierwszy wykorzystali błąd, wadę jaką jest sprzężenie zwrotne? Uczynili z niego kolejny element grania, a wcześniej było ono uważane za coś niepożądanego. Nic Ci to nie sugeruje? To, że ktoś uważa jakieś cechy danego utworu za dobre, kluczowe, najważniejsze nie znaczy, że wszyscy muszą tak uważać. To jest opinia, a nie fakt, prawda.
Można mówić, że jakiś zespół jest ważny, ale że powinien się podobać -bo jest dobry - nie...

Miszon napisał(a):jak inaczej stwierdzić, że jeden utwór jest o 1% lepszy od drugiego? (bo taka jest różnica między miejscem 100, a 99).

W procenty się nie bawię, a jak stwierdzić który utwór jest lepszy? Np. zrobić porównawcze przesłuchanie.

Miszon napisał(a):"Purple rain" uważam za dobry utwór, do którego ciężko się przyczepić, ale go nie lubię. Dla mnie to jasne. Pierwsze jest obiektywnym sądem, a drugie subiektywnym. Tak jak z Madonną - nie przepadam, ale uznaje wielkość, np. utworów z "Ray of light" (które lubię jeszcze mniej niż inne). No i nie napisałem, że Prince'a wrzucę do Top100, czy 200. Ale 300-400 na 100% jest.

Ja nie uważam Madonny za wielką. Więcej: uważam, że jest w trójce najbardziej przereklamowanych wokalistek. Może nawet jest pierwsza.

Yacy napisał(a):No ja też mam utwory, których uznaję wielkość np. BEMA NIEMAENA uważam za wielki utwór. Ale u mnie w topie się nie znajdzie...

Ja bym raczej powiedział, że to ważny utwór dla polskiej muzyki.

kajman napisał(a):1. Ja też staram się oceniać obiektywnie, ale dla mnie kryteria są czymś pomocniczym. 2. Po prostu staram odłączyć wszystkie emocje pozamuzyczne i oceniać utwór tylko w kategoriach muzycznych.

1. Według jednej z definicji ocena to 'ujemne lub dodatnie ustosunkowanie się wypowiadającego do czegoś lub kogoś'. Dla mnie zwrot 'oceniać obiektywnie' nie ma sensu.
2. W takim razie oceniasz utwór tylko w kategoriach muzycznych, ale nie oceniasz go obiektywnie. [bo tego nikt nie może zrobić]. Fragment jednej z definicji obiektywności: to 'umiejętność oceny rzeczywistości w sposób realistyczny, niezależny od osobistych upodobań i emocji.' Oceniać niezależnie od osobistych upodobań i emocji? Niemożliwe.

kajman napisał(a):Oczywiście są rzeczy jednoznacznie innowacyjne, ale czy to akurat wpływa na wartość utworu?

Właśnie na to chciałem zwrócić uwagę. Każdy utwór posiada cechy i je możemy wymienić, ale dopiero to jak współgrają ze sobą wpływa na ocenę. Wolę utwory, które są wtórne, ale mają rewelacyjną kompozycję i są świetnie wykonane niż takie, które są innowacyjne, ale nudne.

kajman napisał(a):To chyba tempo, bo rytm to dla mnie coś o wiele bardziej skomplikowanego.

Możliwe.

kajman napisał(a):u mnie utwór niezależnie od przekonania o jego ważności (lub o ważności jego twórcy) nie ma szans na jakieś sensowne miejsce, jeżeli nie uważam go za dobry muzycznie. Takie Sex Pistols mimo że uważam go za ważny w historii muzyki nie załapałby się z żadnym znanym mi utworem w moim top3000.

Dokładnie. Bo to jest mój top i w nim są utwory ważne dla mnie. [ważne muzycznie albo/i emocjonalnie]