Post: #27

abd3mz napisał(a):1. A kto potrafi ocenić, który utwór jest bardziej innowacyjny?
2. A rytm? Który lepszy? Lepszy utwór jest na 3/4 czy 4/4? Lepszy utwór to bardziej popularny utwór? itp. itd.

1. Tutaj się zgodzę z Tobą, że o kryteria tutaj piekielnie trudno i to co jednemu wydaje się innowacyjne to drugiemu nie i na odwrót. Oczywiście są rzeczy jednoznacznie innowacyjne, ale czy to akurat wpływa na wartość utworu?
2. To chyba tempo, bo rytm to dla mnie coś o wiele bardziej skomplikowanego.

Miszon napisał(a):1. Ale tak poza tym - a czy wy układając swoje topy wszechczasów (Top 100, czy nawet więcej) wg. ściśle określonej kolejności nie obiektywizujecie? Bo przecież moim zdaniem to właśnie robicie, jeśli "mierzycie" utwory, który lubicie na tyle by był na miejscu 61, a nie na 48.
2. Jeśliby używać kryterium lubienia/nielubienia, wystarczyłoby napisać, które lubi się trochę, które bardzo, a które uwielbia.
3. Mnie do dziś ciężko się przekonać, do głosowania na forum.lp3 na Forową wg. kolejności, bo moim zdaniem to sprawa czysto wtórna i przypadkowa, ważne że coś się na tyle ceni, że się na to głosuje. Oczywiście, można coś lubić, bardziej, a coś mniej, ale jednak ustawianie ZAWSZE wszystkiego w kolejności jest próbą obiektywizacji. Oczywiście - to jest wasze osobiste głosowanie, czyli można powiedzieć, że subiektywne, ale...
4. Ja mam swój jakiś Top Wszechczasów, ale jeśli go zaprezentuję, to raczej nie wg. kolejności "subiektywnej", bo to się zmienia z dnia na dzień i nigdy bym nie ułożył kolejności poza pierwszą dajmy na to 20-ką (ale raczej mniej niż 10-ką), tylko właśnie starając się przyłożyć do utworów jakąś miarę ważności.
5. Przykład - w moim zestawie ok. 300-400 utworów pewnie by się znalazł "Purple rain" Prince'a, mimo że go nie znoszę (tzn. Prince'a, bo utwór może być). Ale że uważam go za jednak ważnego twórcę, a sam kawałek zły nie jest, to może zasługiwać na takie miejsce. Bo czysto subiektywnie - z własnej woli go nie słucham. Po prostu jak gdzieś słyszę, to nie przełączam/wychodzę.
6. No i czysto subiektywnie zawsze byłoby mi żal, że coś jest niżej, choć bardzo lubię ("Don't speak" uwielbiam, ale nie śmiałbym postawić w pierwszej 20-ce, bo sądzę że na razie nie zasługuje, by wyprzedzić coś, co tam jest). Czysto subiektywnie w Polskim Topie miałbym pewnie same Heye w 10-ce, a w ogólnym same Bitle w 50-ce. Jednak uważam to za niesprawiedliwe i wybieram coś najlepszego, co "brzmi Topowo".

1. Myślę, że czy obiektywizujemy czy nie to coś, co nie jest związane z ustalaniem kolejności. Można to robić i z i bez.
2. Pewnie wystarczyłoby, ale również można wybrać z dwóch, które się lubi, ten jeden, który lubi się bardziej.
3. Nie zgadzam się! Akurat ustawienie kilku czy kilkunastu utworów w kolejności lubienia może być całkowicie subiektywne. Szczególnie że w takich głosowania u bardzo wielu osób ta kolejność się mocno zmienia w czasie.
4. A mi się wydaję, że raczej bez większych wahań miejsc przy kolejnych układaniach można ustawić z 50 minimum a myślę, że i z 300 utworów w kolejności lubienia (zawsze można przesłuchać dla przypomnienia). Ja akurat nawet 1 miejsce staram się obiektywizować.
5. A u mnie utwór niezależnie od przekonania o jego ważności (lub o ważności jego twórcy) nie ma szans na jakieś sensowne miejsce, jeżeli nie uważam go za dobry muzycznie. Takie Sex Pistols mimo że uważam go za ważny w historii muzyki nie załapałby się z żadnym znanym mi utworem w moim top3000.
6. No cóż, jeżeli oglądałeś moje topy, to widziałeś, że ja podchodzę do tego skrajnie odmiennie. Crimsonów uważam za zespół wszechczasów i jest ich pełno w czołówce mojego topu. A Epitaph, które chociażby ze względu na subiektywne znaczenie powinno być bardzo wysoko, wśród ich utworów nie szaleje. A wykonawców nietopowych u mnie też co niemiara.

Miszon napisał(a):Cytat:
broń Boże.
1. A dlaczego? Bo jak inaczej stwierdzić, że jeden utwór jest o 1% lepszy od drugiego? (bo taka jest różnica między miejscem 100, a 99).
2. Chodzi mi o to, że jeśli używamy jakiejś miary konkretnej, to już oddalamy się od subiektywizmu, bo on jest w ogóle nie policzalny. A tu miarą są miejsca. Jakbyśmy słowami opisywali, to OK. Sam nie wiem, jak to lepiej wyrazić. W każdym razie - na pewno żadna moja lista nie jest całkowicie obiektywna. Taka tygodniowa to od biedy tak, ale jakaś w szerszym zakresie - absolutnie.
3. Całkiem subiektywnie to wiem tylko, co jest moim ulubionym zespołem polskim/zagranicznym, piosenką polską/zagraniczną, 3 płytami. A dalej to bym nie wiedział, jakbym tego jakoś nie obiektywizował. A tych czołowych w niektórych kategoriach też może po częsci nie ruszam, bo za dużo razem ze sobą przeżyliśmy .

1. W praktyce przynajmniej u mnie różnica między 99 a 100 to jakieś 0,0000000000001%
2. Po prostu jeden utwór lubię bardziej od drugiego (u mnie będzie raczej cenię chociaż to jest bardzo bliskie) i ten jest wyżej. Oczywista oczywistość.
3. A mi znacznie łatwiej byłoby powiedzieć, który utwór (płytę, wykonawcę) bardziej cenię niż lubię i to dotyczy nawet 1 miejsc.
I to tyle na teraz. Więcej, kiedy odzyskam net.