Post: #361

EVENo napisał(a):Jednak przez pracę właśnie nie będę miał zawsze możliwości ogłaszania wyników punktualnie.

Ja bym mógł to robić punktualnie. Ale nie przeczytałem tego posta na czas... To teraz nie wiem, bo i tak brakuje jednej płyty więc pewnie wszystko trzeba będzie powtórzyć...

Post: #362

(10.11.2020 01:04 PM)AKT! napisał(a):  

Artur.O napisał(a):za płytę Metallici.

*Metalliki xD

zbitkę "ci" w języku polskim czytamy włącznie jako "ć-i"

Akcie, milion razy już mówiłem, czemu to jest argument z tyłka i nie będę się powtarzał.

Post: #363

Faktycznie chyba nigdzie nie widziałem formy 'Pontiaka'.

Post: #364

(10.11.2020 04:47 PM)thestranglers napisał(a):  Faktycznie chyba nigdzie nie widziałem formy 'Pontiaka'.

Bo Pontiaka kończy się na A, a nie na Ć

Post: #365

Haha. Albo Quebeku?

Post: #366

Artur.O napisał(a):Akcie, milion razy już mówiłem, czemu to jest argument z tyłka i nie będę się powtarzał. Icon_wink

nie mówiłeś / nie jest

to znakomity argument, zapisywanie "ki" jako "ci" jest kompletnie bez rigczu i nie ma uzasadnienia logicznego -- opiera się na błędzie podobnie jak zapisywanie "wszech czasów" łącznie

thestranglers napisał(a):Faktycznie chyba nigdzie nie widziałem formy 'Pontiaka'.

bo taki zapis nie jest konieczny, chodzi tu stricte o zbitkę "c-i"
zatem forma "Pontiaki" jest jedyną poprawną

https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/Metallica;8675.html

Post: #367

AKT! napisał(a):zatem forma "Pontiaki" jest jedyną poprawną

Jak dla mnie poprawną są Pontiace (tak jak piece czy kace), Metallicy (jak bacy), wszechczasy (jak wszechmoce).

Post: #368

gdyby to miało jakiekolwiek umocowanie w czymkolwiek poza twoim widzimisię

Post: #369

Mi to wystarcza.

Post: #370

(10.11.2020 04:47 PM)thestranglers napisał(a):  Faktycznie chyba nigdzie nie widziałem formy 'Pontiaka'.

Nie widziałem nigdy ani formy "Pontiaka", ani "Pontiaca", natomiast mówi się "Pontiaka", więc niewykluczone że i tak się pisze.

Post: #371

Miszon napisał(a):Nie widziałem nigdy ani formy "Pontiaka", ani "Pontiaca",

Ja nie widziałem nie tylko formy, ale nawet samego Pontiaca! No, chyba że w telewizji albo w Gran Turismo.

Post: #372

wracając do Ppntiaców, znalazłem że ich odmiana jest dosć ciekawa, także w pisowni:

https://odmiana.net/odmiana-przez-przypa...ka-pontiac

I znowu mamy tam "pontiakiem", a nie "pontiaciem".
Czyli jednak decydujące jest tutaj wspomniane przez AKTa "ci" (zapewne aby nie myliło się w czytaniu z "ci", piszemy "ki", skoro czytamy "ki").

Post: #373

Napiszę krótko: AKT ma oczywiście rację, a on się zna, więc...

Post: #374

No szczerze to 'Metallici' aż kłuje w oczy. Niech się jednak Arturo w takim razie wypowie.

Post: #375

(10.11.2020 05:50 PM)AKT! napisał(a):  

Artur.O napisał(a):Akcie, milion razy już mówiłem, czemu to jest argument z tyłka i nie będę się powtarzał. Icon_wink

nie mówiłeś / nie jest

to znakomity argument, zapisywanie "ki" jako "ci" jest kompletnie bez rigczu i nie ma uzasadnienia logicznego -- opiera się na błędzie podobnie jak zapisywanie "wszech czasów" łącznie

Okej, to w takim razie:
1. Dlaczego niby przed literą "i", litera "c" ma się czytać po polsku, skoro przed innymi literami w tym samym słowie czytane nie jest? "Metallica" przecież w zasadzie nie czyta się po polsku.
2. Skoro, jak mówisz, "ci" czyta się wyłącznie przez "ć", to co z takimi słowami, jak "cisgender"? No chyba, że ktoś to wymawia przez "ć", ale jakoś się z tym nie spotkałem...
3. Jakie niby "uzasadnienie logiczne" ma ta pisownia w świetle tego, co wyżej?
4. Skoro w mianowniku "Metallica" "c" wymawia się jako "k", to dalej idąc - również można przyjąć "uzasadnienie logiczne", że w tym słowie wymawia się tak, jak litera "k" i nie ma potrzeby zastępowania jej przez literę "k". I to jest całkowicie proste i konsekwentne uzasadnienie.
5. Na jakim "błędzie" się to opiera? Takim, że ktoś pisze inaczej, niż RJP się w danej chwili spodobało? No bo sorry, ale RJP akurat ogólnie lubuje się w sztucznych zasadach, sztucznym rugowaniu, oraz łamaniu podstawowej logiki. Inny tego przykład to uznawanie "tę" za jedyną poprawną formę biernika l. poj. żeńskiego zaimka wskazującego na 't', przy całkowitym nieistnieniu w standardzie form "tamtę", "ję" i "moję" (tylko że, znowu, one w nieco wcześniejszej polszczyźnie istniały).
6. Obecna pisownia polskiego i tak zawiera w sobie trochę utrwalonych błędów, które przed reformą z 1936 roku niekoniecznie były nawet pisownią dominującą; z których moim ulubionym jest chyba "pasożyt" - od paścia rzyci, a nie od życia. To dopiero brak uzasadnienia logicznego. No, ale #nikogo.

Post: #376

Artur.O napisał(a):skoro przed innymi literami w tym samym słowie czytane nie jest?

No chyba że ja tak czytam. No i poza tym przed e czytane jest jako C.

Artur.O napisał(a):2. Skoro, jak mówisz, "ci" czyta się wyłącznie przez "ć", to co z takimi słowami, jak "cisgender"?

Można by tłumaczyć, że to zagraniczne i że to nie końcówka (bo tam jest w polskiej końcówce obcego wyrazu).

Artur.O napisał(a):No chyba, że ktoś to wymawia przez "ć", ale jakoś się z tym nie spotkałem...

Ja w ogóle nigdy tego wymawianego słowa nie słyszałem, ale pewnie wymówiłbym je przez Ć.

Post: #377

Ech, trochę ręce opadają. JEden Artur wie lepiej, a reszta ludzi, w tym najlepsi specjaliści od języka się mylą.
Tu masz wyjaśnienia, dlaczego taka forma jest odpowiednia:
https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/Metallica;8675.html
https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/zapis-...;6609.html

Post: #378

Czyli bo to nie jest "ci"(ani "ći"), ani nawet "k-i", tylko "k' "(czytaj: "ki").

Post: #379

(10.11.2020 09:23 PM)neo01 napisał(a):  Ech, trochę ręce opadają. JEden Artur wie lepiej, a reszta ludzi, w tym najlepsi specjaliści od języka się mylą.
Tu masz wyjaśnienia, dlaczego taka forma jest odpowiednia:
https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/Metallica;8675.html
https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/zapis-...;6609.html

Może i nie mam tytułu naukowego w tej dziedzinie ani ciepłej posadki w państwowej organizacji, ale nie znaczy to, że nie odrobiłem swojego zadania domowego w temacie.
Pierwszy link wklejał Akt. Rozumiem obawy, że go przeoczyłem, ale uspokajam - czytałem. Teraz skonfrontuj to z tym, co ja napisałem.
Co do drugiego linka, jest konkret, czyli zmiękczenie 'k' przed samogłoską /i/. Tylko, że w języku polskim nie występuje rozróżnienie na zmiękczone i niezmiękczone k przed samogłoską /i/; podobnie jak przed kilkoma innymi, to zmiękczenie jest automatyczne, ergo, nie ma ono statusu osobnego fonemu / głoski w języku polskim i nie jest ono nijak oznaczane. Tymczasem z linka wyżej wywnioskować można, że "ci" oznaczałoby twarde "k", w odróżnieniu od "ki", w którym jest miękkie k? Poza tym, mam wrażenie, że w przypadku słowa "Metallica", w oryginale jest więcej takich głosek, których w oryginalnej wymowie nie ma, a po polsku są, jak choćby pełne, niezredukowane "a", a nikt się nie pali do oznaczania takiej różnicy. Logika pokrętna jak 150...
I cóż, że specjalista, jak bredzi?

Post: #380

Dla mnie to wszystko jest logiczne.
Zapis "ci" jest nielogiczny, a poza tym dziwnie wygląda (a jak coś dziwnie wygląda, to na pewno jest źle. Są rzecz jasna wyjątki, jak gżegżółka, która lepiej wygląda pisana grzegżółka, ale cóż począć).