Post: #101

neo01 napisał(a):Myślę, że niecałe 2 lata to jednak strasznie długo dla kogoś kto niedawno zaczął brać udział w toppowaniu.

Moge tylko napisac, ze sie pomylilem i ze bedzie to mniej niz poltora roku dla ostatniego z tej trojki (pod warunkiem, ze bedzie systematyczny). A jest kilka osob, ktore biora udział nieregularnie i przypuszczalnie zostana wyprzedzone.

Sundrajta napisał(a):tym osobom, które już od początku tego roku zaczęły aktywnie udzielać się w topach

dlaczego od poczatku roku? Dlaczego karac tych, ktorzy zaczeli np w drugiej polowie poprzedniego? Ja przepraszam.
I tak w ogole to tak jakby nowym klubom pilkarskim w ramach bonusu pozwolic wystartowac od razu w drugiej lidze.

Post: #102

wg mnie bonus powinny dostać wszystkie osoby, które jeszcze nigdy nie wybierały wykonawcy

Post: #103

Faktycznie, to lepszy pomysł - popieram.

Post: #104

AKT! napisał(a):wg mnie bonus powinny dostać wszystkie osoby, które jeszcze nigdy nie wybierały wykonawcy

W ogóle czy od czasu wprowadzenia PLMT (jeżeli to nie jest to samo, czego akurat nie wiem)?
Też o tym myślałem, ale powstaje kilka problemów czy nawet przeciwwskazań. Najpierw rozważmy dwa warianty:
1. Bonus to nie jest więcej niż 20 punktów. W takiej sytuacji niewiele daje tym najbardziej początkującym.
2. Bonus to więcej niż 20 punktów. W takiej sytuacji pokrzywdzone są te osoby, które zgłaszały wykonawcę jeden raz. Czym więcej punktów przyznamy jako bonus tym bardziej będą te osoby pokrzywdzone (przy ponad 40 także te, które zgłaszały dwa razy). Rozwiązaniem byłoby tym osobom przyznawać bonus 20 punktów mniejszy.
Możemy też doprowadzić do sytuacji, że przez kilka kolejnych topów zgłaszającymi będą na przemian barb42 i miszony, bo chyba tylko oni są bez zgłoszeń w czołówce klasyfikacji. I poza tym to wcale bardzo mocno nie poprawi sytuacji nowicjuszy.
Musielibyśmy także przyznawać bonus każdemu nowemu uczestnikowi zabawy.

Swoją drogą jeżeli już to byłbym za antybonusem czyli zamiast dodania powiedzmy 40 punktów osobom bez zgłoszeń i 20 z jednym odjąć 20 tym z jednym zgłoszeniem, a 40 z minimum dwoma. Po pierwsze nie będzie trzeba dodawać nic żadnemu nowo dochodzącemu do zabawy, po drugie będziemy pracowali na znacznie mniejszych liczbach, a po trzecie mogą z tabeli wypaść osoby od dawna nieaktywne, które punkty zdobyły na samym początku zabawy.

Post: #105

Policzyłem sobie punkty przy -40 i -20 (gdyby dać +40 i +20 kolejność byłaby ta sama tylko wszyscy mieliby 40 punktów więcej, a na końcu stawki były jeszcze dwie osoby).
1. barb42 - 104 pkt
2. mike - 70 pkt
3. prz_rulez - 69 pkt
4. vingoe - 62 pkt
5. kajman - 62 pkt
6. stavanger - 59 pkt
7. miszony - 57 pkt
8. Aro - 56 pkt
9. Lilian - 55 pkt
10. Tomekk - 55 pkt
11. Yacy - 55 pkt
12. 1981 - 54 pkt
13. adameria - 54 pkt
14. Gary - 48 pkt
15. Szymek79 - 47 pkt
16. thestranglers - 47 pkt
17. AKT! - 46 pkt
18. Artur.O - 35 pkt
19. Miszon - 29 pkt
20. Sundrajta - 25 pkt
21. wwas - 24 pkt
22. Starless - 22 pkt
23. kleschko -20 pkt
24. Horngacher77 - 19 pkt
25. sewerynkicior - 18 pkt
26. TomaszBr - 17 pkt
27. EVENo - 17 pkt
28. Kertoip - 16 pkt
29. TuneHunterz - 15 pkt
30. ku3a - 14 pkt
31. Melomaniak - 13 pkt
32. marsvolta - 12 pkt
33. furbul - 10 pkt
34. kolej_grzesiek - 10 pkt
35. soberTOMek - 10 pkt
36. dejmieeen - 10 pkt
37. neo01 - 10 pkt
38. mateusz - 9 pkt
39. Lombthorne - 7 pkt
40. Matthew - 7 pkt
41. Geephard - 6 pkt
42. Konrad - 6 pkt
43. tadzio3 - 6 pkt
44. Brian - 6 pkt
45. Remo - 4 pkt
46. obserw99 - 4 pkt
47. albarn - 3 pkt
48. kondzio_92 - 2 pkt
49. Grupa_TeleKuba - 2 pkt
50. makkartnej - 2 pkt
51. Lemmy - 2 pkt
52. bear - 2 pkt
53. Gaspard - 2 pkt
54. piotreklp3 - 1 pkt
55. chris975 - 1 pkt
W tej sytuacji barb42 wybierałaby dwa razy po kolei, a po kilku tygodniach po raz trzeci. A trójka nowicjuszy z 10 punktami musiałaby czekać (zakładając aktywność wszystkich powyżej) ponad dwa lata. Korzyść więc z tego nie aż tak duża.

Post: #106

(08.08.2018 12:32 PM)AKT! napisał(a):  wg mnie bonus powinny dostać wszystkie osoby, które jeszcze nigdy nie wybierały wykonawcy

Niegłupi pomysł

Post: #107

kajman napisał(a):W ogóle czy od czasu wprowadzenia PLMT (jeżeli to nie jest to samo, czego akurat nie wiem)?

to nie to samo, w pierwszych kilku edycjach osoba, która zgłosiła zwycięski utwór, miała prawo wybrać kolejny top
ale różnica to kilka pierwszych edycji; jak dla mnie więcej sensu ma "od czasu wprowadzenia PLMT", bo w końcu to PLMT reformujemy, ale propozycji "od początku zabawy" też się nie sprzeciwię

kajman napisał(a):Najpierw rozważmy dwa warianty

a może bonus dla osób, które nie zgłaszały + procentowe obcięcie czołówki (kryterium do ustalenia, padały propozycje)?
a następnie bonus dla każdego nowego uczestnika + -33% punktów dla zgłaszającego

co Wy na to?

Post: #108

AKT! napisał(a):w pierwszych kilku edycjach osoba, która zgłosiła zwycięski utwór, miała prawo wybrać kolejny top

To akurat wiedziałem tylko chodziło mi o to, czy są takie osoby, które wtedy zgłaszały, a później nie.

AKT! napisał(a):różnica to kilka pierwszych edycji

Nie wiem czy nie więcej, a ze złotym siódmym miejscem to na pewno przekroczyło 10.

AKT! napisał(a):obcięcie czołówki (kryterium do ustalenia...)

Każde kryterium czołówki będzie dla obcinania niesprawiedliwe.
I wszystkim propozycjom z procentami jestem jednoznacznie i skrajnie przeciwny (w każdym razie w tej zabawie). Jestem za dojściem do obcięcia 30 punktów.

Post: #109

kajman napisał(a):To akurat wiedziałem tylko chodziło mi o to, czy są takie osoby, które wtedy zgłaszały, a później nie.

myślę, że ktoś mógłby się znaleźć; trzeba by prześledzić

kajman napisał(a):Nie wiem czy nie więcej, a ze złotym siódmym miejscem to na pewno przekroczyło 10.

a tak, możesz mieć rację

kajman napisał(a):Każde kryterium czołówki będzie dla obcinania niesprawiedliwe.

czołówka = osoby, które zgłaszały swoją propozycję

czyli albo odejmujemy, albo dodajemy; przy czym odejmujemy proporcjonalnie (procentowo), a dodajemy bezwzględnie (liczbowo) -- tak bym to widział

Post: #110

AKT! napisał(a):myślę, że ktoś mógłby się znaleźć; trzeba by prześledzić

Sprawdziłem od tej pory: RINCEWIND i Listoholik

AKT! napisał(a):czołówka = osoby, które zgłaszały swoją propozycję

Wymienieni przed chwilą i np piotrklp3, a barb42 nie. Mnie to nie przekonuje.

AKT! napisał(a):odejmujemy proporcjonalnie (procentowo)

Dla mnie to rozwiązanie kompletnie bez sensu. Odejmujemy punktowo.

Post: #111

dlaczego bez sensu?

Post: #112

Przykład: dwie osoby mają 97 punktów. Tej, która z tych czy innych powodów jest wyżej odbiorą 32 punkty, tej drugiej w kolejnej edycji 34. Dla mnie jest to ewidentnie niesprawiedliwe.
Wiem, że także będzie do końca sprawiedliwie jeżeli będziemy odejmować kolejno od 21 punktów do 30 ale to byłoby tylko w okresie przejściowym.

Post: #113

druga tabela absurdalna, sam pomysł by obciąć tylko z racji dwukrotnego wyboru także

Post: #114

Jestem przeciwko jakimkolwiek okresom przejściowym.

Post: #115

Chodzi o to, żeby nie przejść od razu od obcinania 20 punktów do 30 tylko czynić to stopniowo.

thestranglers napisał(a):druga tabela absurdalna

Wygląda, że każde rozwiązanie jest absurdalne. Brak rozwiązania także.

thestranglers napisał(a):pomysł by obciąć tylko z racji dwukrotnego wyboru także

Ale to jest w praktyce to samo co dodać bonus za niezgłaszanie (plus mniejszy za jednokrotne zgłaszanie).
Chyba jedynym sensownym rozwiązaniem jest zwiększenie puli punktów odbieranych za zgłoszenie wykonawcy.

Post: #116

kajman napisał(a):Chodzi o to, żeby nie przejść od razu od obcinania 20 punktów do 30 tylko czynić to stopniowo.

Wiem i jestem temu przeciwny.

Ostatecznie po przemyśleniu sprawy jestem za tym, żeby:

1. Jednorazowo po kolejnym po Spice Girls topie wszystkim, którzy zgłaszali w zabawie wykonawcę od czasu powołania PLMT, odciąć po 10% jego obecnej puli punktów za każdego wybranego w tym czasie wykonawcę (czyli jeśli ktoś zgłaszał 3, to odejmie mu się 30% obecnych punktów),

2. Każdej nowej osobie przystępującej do zabawy i wszystkim osobom, które nie miały okazji zgłosić wykonawcy do zabawy od czasu powołania PLMT, dodać +30 punktów na start.

3. Każdorazowo osobie, które wybiera wykonawcę w danej edycji odejmować -30 punktów.

Po takim przetasowaniu (gdyby nastąpiło w tym momencie) tabela wyglądałaby tak:
NP. PP N.PKT USER P.PKT L.TOP
01 01 134 barb42 104 0
02 16 105 Artur.O 75 0
03 18 89 stavanger 59 0
04 02 82 vingoe 102 2
05 10 81 mike 90 1
06 11 80 prz_rulez 89 1
07 20 78 Gary 48 0
08 08 75 1981 94 2
09 09 75 adameria 94 2
10 21 71 piotreklp3 41 0
11 12 70 Szymek79 87 2
12 23 69 Rincewind 39 0
13 14 69 AKT! 86 2
14 15 68 Aro 76 1
15 05 67 Lilian 95 3
16 03 61 kajman 102 4
17 25 59 Miszon 29 0
18 04 58 miszony 97 4
19 06 57 Tomekk 95 4
20 07 57 Yacy 95 4
21 26 54 wwas 24 0
22 27 52 Starless 22 0
23 28 49 Horngacher77 19 0
24 29 48 sewerynkicior 18 0
25 30 47 TomaszBr 17 0
26 31 47 EVENo 17 0
27 19 47 marsvolta 52 1
28 32 46 Kertoip 16 0
29 33 44 ku3a 14 0
30 13 44 thestranglers 87 5
31 34 43 Melomaniak 13 0
32 35 40 furbul 10 0
33 36 40 kolej_grzesiek 10 0
34 37 40 soberTOMek 10 0
35 38 40 dejmieeen 10 0
36 39 40 neo01 10 0
37 17 39 Sundrajta 65 4
38 40 39 mateusz 9 0
39 41 39 Listoholik 9 0
40 42 37 Lombthorne 7 0
41 43 37 Matthew 7 0
42 22 36 kleschko 40 1
43 44 36 Geephard 6 0
44 45 36 Konrad 6 0
45 46 36 tadzio3 6 0
46 47 36 Brian 6 0
47 48 34 Remo 4 0
48 49 34 obserw99 4 0
49 50 33 albarn 3 0
50 51 32 kondzio_92 2 0
51 52 32 Grupa_TeleKuba 2 0
52 53 32 makkartnej 2 0
53 54 32 Lemmy 2 0
54 55 32 bear 2 0
55 56 32 Gaspard 2 0
56 24 32 TuneHunterz 35 1
57 57 31 chris975 1 0

Legenda:
NP nowa pozycja
PP poprzednia pozycja
N.PKT nowe punkty
USER
P.PKT poprzednie punkty
L.TOP liczba wybranych topów

W ciągu kilku edycji aktywne osoby i tak wyprzedzą te, które się nie udzielają, a nastąpi znaczące przetasowanie czołówki i damy szansę tym, którzy faktycznie biorą udział od początku, a nie miały okazji jeszcze niczego zgłosić.

Arkusz z wyliczeniami: https://we.tl/sorwjy6I22

To tylko propozycja. Dajcie znać, co sądzicie. Myślę, że jeśli już wprowadzamy zmiany, to niech one nie będą pozorne.

Post: #117

Trochę się czuję jakbym dostał karę za to, że zaproponowałem wykonawcę ale rozumiem też że nowi użytkownicy mają potrzebę promowania. Mam jednak wrażenie że odcięcie -30% czy 40% to trochę dużo. Może -10% wystarczy?

Post: #118

-10% za każdą propozycję, a proponowałeś 4 ale tylko jednorazowo, żeby trochę wywrócić tabelę do góry nogami

kajman szumnie odnosił się do sprawiedliwości, ale nie da się jej obiektywnie zdefiniować; jakaś grupa ma poczucie, że obecny ranking jest "niesprawiedliwy" przez to, że punkty są "niesprawiedliwie" naliczane/odejmowane; inna będzie miała poczucie, że karze się ją za aktywność

rozumiem oba punkty widzenia i oba są w tym kontekście równoważne
jeśli do wyboru podmiotu trzeba będzie zdobyć ok. 100 punktów, to odejmować będzie się ok. 30, czyli tyle ile w wartości bezwzględnej proponował kajman; taka propozycja też mi nie przeszkadza, ale klu sprawy jest to, że zbyt wiele punktów trzeba zdobyć, żeby dojść na szczyt listy, a co za tym idzie nowa osoba nie ma na to właściwie szans

Post: #119

A dla osób które stale udzielają się w topach (zgłaszają + głosują) jest jakakolwiek propozycja ?
(i nie piszę tu o sobie, bo na sporo rzeczy nie mam czasu, a inne topy celowo pomijam)

no i przyznam, ze jestem przeciwnikiem jakichkolwiek zmian w regulaminie.

Post: #120

Możemy jeszcze przyjąć wariant minimum, bez obcinania punktów za zgłoszone topy, wtedy:
* nowi uczestnicy i ci, którzy nigdy nie zgłaszali wykonawcy, dostaną +30 punktów jako bonus startowy
* za zgłoszenie topu odejmować będziemy -30, a nie -20.

Myślę, że to sensowna zmiana w dłuższej perspektywie. Bo obecny system jest wyraźnie niewydolny.