Post: #521

Gruzja, Armenia i Azerbejdżan to dla mnie kraje europejskie.

Post: #522

Kryterium przynależności do UEFA nie może być brane pod uwagę, z racji tego, że niektóre kraje uczestniczące w kwalifikacjach do ME czy MŚ w strefie europejskiej leżą geograficznie w Azji. Są to Izrael, Turcja, Kazachstan oraz kraje kaukaskie - są to kulturowo kraje azjatyckie. To że biorą udział w europejskich rozgrywkach wynika z różnych powodów - głównie natury politycznej (Izrael - konflikt z krajami Bliskiego Wschodu) bądź też z tego, że ze strefy europejskiej do MŚ awansuje najwięcej krajów (Kazachstan czy kraje kaukaskie wymienione przez Artura). Jedynie z Turcją jest problem - jej część leży w Europie, a jednak z uwagi na dominujące wyznanie w tym kraju bliżej jej do Azji niż do Europy. Dlatego pozostawiam to do rozstrzygnięcia w ankiecie. Wikipedia jako kraje azjatyckie podaje także Cypr i Maltę jednak tutaj proponowałbym wziąć je pod uwagę, gdyż kulturowo im jest jednak bliżej do Europy niż do Azji (mimo tego że połowa Cypru jest zamieszkała przez Turków).

Mój wniosek jest taki:
Reszta Europy - Cypr, Malta
Reszta Świata - Kazachstan, Armenia, Azerbejdżan, Gruzja
Do rozstrzygnięcia - Turcja

Post: #523

Część Kazachstanu też leży w Europie.
A znowuż część Rosji (także większa jak w przypadku Turcji i Kazachstanu) leży w Azji.
W moim odczuciu kraje kaukaskie (które geograficznie przynależą do Azji) zdecydowanie bardziej kojarzą się z kulturą europejską niż azjatycką.
Jedyną wątpliwość powinny budzić Cypr i Izrael bo całkowicie leżą w Azji.
Aha i Gibraltar odpada, bo to część terytorium brytyjskiego. Zresztą czy byśmy na tej skale znaleźli jakiegoś wykonawcę godnego tego topu, to szczerze wątpię.
A jeszcze zapomniałem o Grenlandii wszak oficjalnie to część terytorium duńskiego (chociaż leżąca całkowicie w Ameryce Północnej) i nawet kiedyś czytałem o kilku ciekawych zespołach stamtąd.

Post: #524

Chciałem też kierować się tym kto należy do organizacji EBU ale tam też są kraje bardzo egzotyczne więc odpowiedź w tej kwestii nie może być jednoznaczna. Zatem przynależność do EBU nie może decydować które kraje powinniśmy brać pod uwagę.

Post: #525

Sundrajta napisał(a):Część Kazachstanu też leży w Europie. A znowuż część Rosji (także większa jak w przypadku Turcji i Kazachstanu) leży w Azji.

W Kazachstanie 12% powierzchni i niecałe 8% ludności. W Turcji powierzchniowo mniej, ludnościowo jakieś 15 %. Rosja powierzchniowo znacznie mniejsza część, ale ludnościowo około 70%. Ja byłbym za Rosją, przeciwko Kazachstanowi i raczej przeciw Turcji (Stambuł to największe miasto i chyba największy ośrodek kultury).

Sundrajta napisał(a):W moim odczuciu kraje kaukaskie (które geograficznie przynależą do Azji) zdecydowanie bardziej kojarzą się z kulturą europejską niż azjatycką.

Ale według mnie to geograficzne położenie jest najważniejsze.

Sundrajta napisał(a):Jedyną wątpliwość powinny budzić Cypr i Izrael bo całkowicie leżą w Azji.

Czyli tak jak kraje kaukaskie.

Sundrajta napisał(a):Aha i Gibraltar odpada, bo to część terytorium brytyjskiego.

Ale leży w Europie więc jak najbardziej tak, podobnie Wyspy Owcze i np Guernsey (co ciekawe, dopiero teraz wiem, jak to się naprawdę nazywa, bo wcześniej byłem pewien, że to Guersney).

Sundrajta napisał(a):Zresztą czy byśmy na tej skale znaleźli jakiegoś wykonawcę godnego tego topu, to szczerze wątpię.

A to akurat nie powinno mieć najmniejszego znaczenia w naszych rozważaniach. Pewnie wiele innych krajów też nie będzie miało reprezentanta.

Post: #526

jak to Cypr, Gibraltar i Wyspy Owcze nie są w Europie? a gdzie w takim razie? w moim atlasie zawsze były w części europejskiej

Sundrajta napisał(a):Jedyną wątpliwość powinny budzić Cypr

nie ma żadnych wątpliwości co do Cypru, oni są od 14 lat częścią UE

Post: #527

To miałeś niedobrą mapę.
Popatrz sobie tutaj:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%84stwa_Europy
Z tej mapy wynika, że nawet niektóre greckie wyspy leżą w Azji (ale Kreta nie)!

Aha, Gibraltar i Wyspy Owcze oczywiście leżą w Europie.

kolej_grzesiek napisał(a):Wikipedia jako kraje azjatyckie podaje także Cypr i Maltę

W drugim przypadku chyba źle spojrzałeś na granice, bo Malta wg Wikipedii nie należy do Azji.

Post: #528

AKT! napisał(a):oni są od 14 lat częścią UE

To gdyby Australia zostałaby przyjęta do UE to też byłaby państwem europejskim?

Post: #529

Sundrajta napisał(a):To miałeś niedobrą mapę. Icon_lol

podejrzewam, że według podziału politycznego
ten wraz z kulturowym jest bardziej zasadny przy plebiscycie związanym z muzyką (czyli elementem kultury); to jest grecka wyspa, 3/4 ludności to grecy, a pozostała 1/4 -- turcy; gdzie im do azji?

kajman napisał(a):To gdyby Australia zostałaby przyjęta do UE to też byłaby państwem europejskim?

ale nie jest członkiem ue; pytanie uważam za bezzasadną prowokację

Post: #530

Tu się z Tobą zgadzam, bardziej powinna się liczyć kulturowa więź, a nie geograficzna! Bo jeśli tej musiałbym pilnować to np. musiałbym sprawdzać czy dany rosyjski lub turecki zaproponowany artysta pochodzi z europejskiej czy z azjatyckiej części kraju?
A że na zrobienie ankiety czasu nie ma, to przyjmę taką regułę: kraje, które są wątpliwe czyli Azerbejdżan, Armenia, Cypr, Gruzja, Izrael, Kazachstan i Turcja dopuszczę do europejskiego topu, o ile do końca dnia dwie osoby nie odrzucą któregoś z nich.
Odrzucony kraj i tak nic nie straci bo przejdzie do późniejszego topu światowego.
I teraz czekam na wypowiedzi, jeżeli któryś Wam nie pasuje to proszę pisać. Czekam właśnie na opinie negatywne, bo w ten sposób będzie łatwiej. Podejrzewam, że kajman kilka odrzuci i jeżeli ktoś go poprze, to wybrany kraj opuści szeregi nadchodzącego topu.

Post: #531

Sundrajta napisał(a):Odrzucony kraj i tak nic nie straci bo przejdzie do późniejszego topu światowego.

a to nie będzie osobnego azjatyckiego?

Post: #532

No bez przesady.

Post: #533

szkoda

Post: #534

Sundrajta napisał(a):Azerbejdżan, Armenia, Cypr, Gruzja, Izrael, Kazachstan

Ja odrzucam. Turcja może zostać.

Post: #535

OK, czekam jeszcze na kogoś kto by poparł Twoją opinię.
W przeciwnym przypadku również wykonawców z tych krajów będziemy brać pod uwagę.

Post: #536

Sundrajta napisał(a):Tu się z Tobą zgadzam, bardziej powinna się liczyć kulturowa więź, a nie geograficzna!

To ja proponuję dodać jeszcze Kanadę i Australię. Tutaj więź kulturowa z Europą jest znacznie mocniejsza niż w przypadku Izraela czy Armenii.

Sundrajta napisał(a):o ile do końca dnia dwie osoby

Strasznie mało czasu dałeś. Może tacy, którzy by odrzucili nie zaglądali dzisiaj na forum.

Post: #537

kajman napisał(a):To ja proponuję dodać jeszcze Kanadę i Australię. Tutaj więź kulturowa z Europą jest znacznie mocniejsza niż w przypadku Izraela czy Armenii.

nie ma sensu sprowadzać sprawy do absurdu, nikt takich rozwiązań nie postuluje; rozmawiamy o terytoriach, które są dyskusyjne i w ich przypadku dodatkowe kryterium mogłoby rozstrzygnąć wątpliwości w sposób bardziej zgodny z tematem zabawy niż stanie z linijką nad mapą

Cypr jest częścią europejskiego kręgu kulturowego i potraktowanie go jako kraju jako kraju azjatyckiego przez zastosowanie sztywnego kryterium geograficznego byłoby w tym przypadku błędne, zwłaszcza że sprawa naprawdę nie jest jednoznaczna wbrew temu, co prowokacyjnymi przykładami insynuuje kajman

Post: #538

kajman napisał(a):Strasznie mało czasu dałeś. Może tacy, którzy by odrzucili nie zaglądali dzisiaj na forum.

Może, ale czas nas goni. Ostatecznie mogę do jutra przedłużyć, powiedzmy do dwudziestej!

Post: #539

AKT! napisał(a):nie ma sensu sprowadzać sprawy do absurdu

Dla mnie absurdem jest potraktowanie państw kaukaskich czy Izraela jako państw europejskich. Geograficznie do Europy nie należą, kulturowo też bliżej znacznie jest wymienionej przeze mnie Australii. Ale mam wrażenie, że przypisując je do Europy dajemy znacznie mniej szans na pojawienie się tamtejszych artystów w topie niż gdyby miało to być w przypadku świata.

Post: #540

Co do szans, to nie wiem? Bo rozeznanie w obu wszak ogromnych rynkach mam bardzo skromne.

Otwieram więc za chwilę nowy wątek i tam chyba będziemy kontynuować dyskusję o przydatności niektórych krajów dla Europy?